Infoseite // Gerücht: Panasonic bringt ultrakompakte Full Frame-VLogger-Kamera

Frage von cantsin:


Angeblich wird Panasonic in knapp zwei Wochen eine neue Kamera vorstellen, über die schon seit längerem diverse Gerüchte zirkulieren:

Eine S9 als ultrakompakte Vlogger-Version der S5ii, mit demselben Sensor. Das Gehäuse hat angeblich knapp die Maße der Fuji X100. Dafür fällt, ähnlich wie bei Sonys VLogger-Kameras, der EVF weg. Preislich soll das ganze 200-300 EUR unter der S5ii landen.

Link zum Gerücht:
https://www.l-rumors.com/panasonic-will ... ndon-time/

Dann würde Panasonic mit der Kamera sowohl Sony (mit der ZV-E1 und der A7cII), als auch Fuji Konkurrenz machen. Sie soll ein Wahlrad haben, mit der sich zwischen benutzerdefinierten LUTs umschalten lässt, ähnlich Fujis Filmsimulationen.

Wenn das Gerücht stimmt, würde mich interessieren, welchen Verschluss die Kamera haben wird (mechanisch? EFC? rein elektronisch?) und ob sich bei diesen extrem kompakten Maßen ein IBIS integrieren lässt. Und natürlich auch, was das Hitzeverhalten sein wird - wobei Panasonic AFAIK bisher noch nie eine überhitzende Kamera gebaut hat.

Ansonsten wäre meine Erwartung, dass alle Codecs und Bildprofile der S5ii an Bord sein werden, und natürlich nur ein SD-Kartenslot . Die Bedienung/Ergonomie wäre ebenfalls eine spannende Frage, da Panasonic bisher die Philosophie vieler, handlicher und sich "chunky" anfühlender Knöpfe und Räder gefahren hat, die auf so einen kleinen Body nicht übertragbar ist. Von der Akkulaufzeit würde ich nicht viel erwarten, und mit weather sealing ist auch nicht zu rechnen.

Was aber ziemlich spannend ist, dass es dann wieder eine ultrakompakte FF-Kamera auf dem Markt gäbe, die den Faden wieder aufnehmen würde, den Sony mit der ausgelaufenen RX1-Serie fallengelassen hat.



Antwort von Darth Schneider:

Finde ich voll unnötig, die S5 ist ja schon kompakt.
Ultrakompakt bringt ja erfahrungsgemäss mehr Nachteile wie Vorteile, Überhitzung, nur ein Speicherkarten Slot, kleinerer Akku, liegt nicht so gut der Hand, abgespeckte Funktionen und kein Sucher. Was sie dann nicht nur zum fotografieren suboptimal macht.

Und dann der Lut Knopf plus 4 verschiedene Body Farben, hmm…;)))
Aber was auch immer.
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

Hab gestern gesehen, daß Panasonic ne neue Box patentiert hat. Scheint also demnächst einen Nachfolger für die anderen beiden zu geben.



Antwort von blueplanet:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Finde ich voll unnötig, die S5 ist ja schon kompakt.
Ultrakompakt bringt ja erfahrungsgemäss mehr Nachteile wie Vorteile, Überhitzung, nur ein Speicherkarten Slot, kleinerer Akku, liegt nicht so gut der Hand, abgespeckte Funktionen und kein Sucher. Was sie dann nicht nur zum fotografieren suboptimal macht.

Und dann der Lut Knopf plus 4 verschiedene Body Farben, hmm…;)))
Aber was auch immer.
Gruss Boris ...genau, sie sollen sich einfach auf das Wesentliche konzentrieren ;) und nicht wie Sony und Fuji sich mit der Typenvielfalt "verzetteln". Insofern war und ist es schon richtig, technologisch und nachhaltig, sich Zeit für eine neue S1 zu nehmen. Für die "Ungeduldigen" gab es bereits ein Schmankel mit der S5II. Die nächste Gerneration der FF-Kameras sollte wieder etwas bahnbrechendes beinhalten...einen integrierten, elektr. ND + IBIS. Das wäre wirklich ein Knaller.



Antwort von pillepalle:

blueplanet hat geschrieben:
Die nächste Gerneration der FF-Kameras sollte wieder etwas bahnbrechendes beinhalten...einen integrierten, elektr. ND + IBIS. Das wäre wirklich ein Knaller. Ja. Wir brauchen ganz dringend bessere Kameras. So kann doch niemand arbeiten... 🙃

VG



Antwort von Frank Glencairn:

blueplanet hat geschrieben:
...einen integrierten, elektr. ND + IBIS. Das wäre wirklich ein Knaller. IBIS wahrscheinlich schon, wenn es ne VLogger Kamera sein soll, aber eND in so nem Billighobel aus dem unteren Segment?
Not gonna happen.



Antwort von Darth Schneider:

Wenn sie ja 2 bis 300 € günstiger sein wird wie die S5 wird Panasonic Dinge weglassen müssen.
Sicher der Sucher und interne ND Filter kommen doch eh nicht.
Gruss Boris



Antwort von Jörg:

pillepalle fordert Ja. Wir brauchen ganz dringend bessere Kameras. So kann doch niemand arbeiten... 🙃 Vor allem ohne Sucher, dann sehen die "VLOGGER" wenigstens nix mehr von dem Krampf, den sie filmen..ähh loggen



Antwort von blueplanet:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
IBIS wahrscheinlich schon, wenn es ne VLogger Kamera sein soll, aber eND in so nem Billighobel aus dem unteren Segment?
Not gonna happen. ...ich rede nicht über die "Gerüchtekamera" ;). Das dieses das alles eher nicht haben wird - ist doch klar!
Ich rede von einer zukünftigen S5III oder einer S1II. Und selbst wenn manche hier sagen, ein interner ND macht das Arbeiten nicht besser, entstehen damit automatisch keine besseren Filme oder Fotos, dann stimmt dies zwar grundsätzlich, für mich jedoch ist dieser Wechsel, mal mit mal ohne ND run&gun auf dem Objektiv, filmen oder fotografieren "gleichzeitig", bisher die größte "Spassbremse".
Und alle bisher vorhandenen Systeme für den Hybridmodus können in gänze nicht wirklich überzeugen, da sie stehts den Nachteil haben, immer etwas mechanisch entfernen oder hinzufügen zu müssen. Ein Wechsel in Sekunden, der das gesamte, weitere Setup der Kamera "unangetastet" lässt, ist somit nicht möglich.






Antwort von Frog1:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Finde ich voll unnötig, die S5 ist ja schon kompakt.
Ultrakompakt bringt ja erfahrungsgemäss mehr Nachteile wie Vorteile, Überhitzung, nur ein Speicherkarten Slot, kleinerer Akku, liegt nicht so gut der Hand, abgespeckte Funktionen und kein Sucher. Was sie dann nicht nur zum fotografieren suboptimal macht.

Und dann der Lut Knopf plus 4 verschiedene Body Farben, hmm…;)))
Aber was auch immer.
Gruss Boris Mir ist ja in dem Zusammenhang ohnehin unbegreiflich,weshalb Panasonic nicht überhaupt immer den genialen slashCAM-Boris
bei Neuentwicklungen zu Rate zieht.
Dabei wäre es so einfach:So ein Tanzgruppenfilmer weiß doch genau, was gebraucht wird. :-))



Antwort von Darth Schneider:

@Frog
Ok.Leute beurteilen ohne diese
zu kennen.
Sympathischer Zeitgenosse.

Und ich filme schon auch anderes.
Sicher genug (und auch lange genug) um meine Meinung haben zu dürfen.
Gruss Boris



Antwort von Jalue:

blueplanet hat geschrieben:
Und selbst wenn manche hier sagen, ein interner ND macht das Arbeiten nicht besser, entstehen damit automatisch keine besseren Filme oder Fotos, dann stimmt dies zwar grundsätzlich, für mich jedoch ist dieser Wechsel, mal mit mal ohne ND run&gun auf dem Objektiv, filmen oder fotografieren "gleichzeitig", bisher die größte "Spassbremse".
Und alle bisher vorhandenen Systeme für den Hybridmodus können in gänze nicht wirklich überzeugen, da sie stehts den Nachteil haben, immer etwas mechanisch entfernen oder hinzufügen zu müssen. Ein Wechsel in Sekunden, der das gesamte, weitere Setup der Kamera "unangetastet" lässt, ist somit nicht möglich. Ich gebe dir recht, aber den Grund nennst du ja selbst, Stichwort "hybrid" - und Fotografen haben eben selten Bedarf an nem ND-Filter. Oder an XLR-Buchsen oder oder oder. Andererseits möchte ich den hybriden Charakter der S5 auch nicht mehr missen, denn der Trend im journalistischen Bereich geht immer mehr da hin, dass auch die "Videoleute" bei Bedarf Fotos machen können. Man kann es drehen und wenden wie man will, aber letztlich muss man eben -wie Pressefotografen- mit mehreren Kameras herumrennen, um alles abdecken zu können. Von daher wäre eine kompakte "VLogger-Variante" der S5 als B-Cam vielleicht gar nicht so schlecht, wenn man mit dem fehlenden Sucher leben kann. Ich könnte es nicht, aber viele jüngere Kollegen, die ich so beobachte, benutzen jede Kamera wie ein Smartphone ...



Antwort von Magnetic:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Finde ich voll unnötig, die S5 ist ja schon kompakt.
Ultrakompakt bringt ja erfahrungsgemäss mehr Nachteile wie Vorteile, Überhitzung, nur ein Speicherkarten Slot, kleinerer Akku, liegt nicht so gut der Hand, abgespeckte Funktionen und kein Sucher. Was sie dann nicht nur zum fotografieren suboptimal macht.

Und dann der Lut Knopf plus 4 verschiedene Body Farben, hmm…;)))
Aber was auch immer.
Gruss Boris Sehe ich genau anders - für Arbeit etc. sind alle Kameras super, für den Familienurlaub ist ne A74 mit Zoom-Objektiv einfach zu groß. Alles was Größentechnisch irgendwie Richtung RX100 geht und einen trotzdem zum wirklichen Gestalten anhält ist herzlich willkommen.



Antwort von Darth Schneider:

Klar wenn das bisschen Gewichtsunterschied dann wirklich relevant ist.
Ansonsten würde ich jetzt als Zweitkamera zu einer S5 Mark2 oder Mark1 lieber noch eine S5 vorziehen.
Gruss Boris



Antwort von cantsin:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Finde ich voll unnötig, die S5 ist ja schon kompakt. Ich finde das eine ziemlich clevere Produktplanung (wenn es die Kamera wirklich geben wird), weil sowohl Sonys ZV-VLogger-Kameras, als auch Fujis X100-Serie absolute Bestseller auf dem Kameramarkt sind und Panasonic hier eine Kamera im Köcher hat, die eine ernstzunehmende Konkurrenz zu beiden sein könnte - mit deutlich besseren (10bit-) Codecs als in der Sony ZV-1 und ZV-E10 sowie höherklassigem Sensor und flexibleren Filmemulationen als bei Fujis Kameras, und das ganze dann noch zu einem Preis von 1500-1800 EUR (und erwartbaren Rabattaktionen noch darunter), wenn das Gerücht stimmt.

Und gleichzeitig lockt Panasonic damit seine bisherigen MFT-Kunden, vor allem die Nutzer der mittlerweile stark angestaubten kompakten GX-Kameraserie, ins eigene FF-System, da mit dessen weiterer Miniaturisierung die Argumente für MFT immer weniger werden. (Wenn man es weniger positiv sieht, könnte man auch sagen, dass sie das kompakte MFT-Segment bewusst vernachlässigen und in dem System Boliden wie die G9ii produzieren, mit einer sehr begrenzten Zielgruppe von MFT-Bestandskunden, um so das eigene FF-System zu pushen.)



Antwort von Frank Glencairn:

Frog1 hat geschrieben:


Mir ist ja in dem Zusammenhang ohnehin unbegreiflich,weshalb Panasonic nicht überhaupt immer den genialen slashCAM-Boris
bei Neuentwicklungen zu Rate zieht.
Dabei wäre es so einfach:So ein Tanzgruppenfilmer weiß doch genau, was gebraucht wird. :-))
Extra nen Zweitaccount für sowas aufgemacht?



Antwort von Darth Schneider:

@Cantsin
Da hast du grundsätzlich sicher recht, wobei hat die Fuji nicht einen Sucher ?
Und ob jetzt die kleinen VLogger Sonys so ein Hit sind ? Ich weiss das nicht.
Gruss Boris



Antwort von Darth Schneider:

@Frank
Also ich nicht.
Gruss Boris






Antwort von Frank Glencairn:

Schon klar, daß du hier keine Selbstgespräche führst.



Antwort von cantsin:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Und ob jetzt die kleinen VLogger Sonys so ein Hit sind ? Ich weiss das nicht. Die machen mittlerweile 48% von Sonys verkauften Kameras (in Stückzahlen) aus. Sicher auch, weil es von anderen Herstellern bisher keine einigermaßen gleichwertigen Konkurrenzmodelle gab.



Antwort von MrMeeseeks:

Erinnert sich noch jemand an die Panasonic LX100/200?

Die dürfte Panasonic gerne mit einem aktuellen Sensor wieder auf den Markt knallen.

An einer kompakten S5 II ohne Shutter habe zumindest ich kein Interesse, da halte ich die winzige ZV-E1 mit den kleinen Sony Primes für die bessere Wahl.



Antwort von cantsin:

MrMeeseeks hat geschrieben:
An einer kompakten S5 II ohne Shutter habe zumindest ich kein Interesse, da halte ich die winzige ZV-E1 mit den kleinen Sony Primes für die bessere Wahl. Die kostet allerdings auch 2600 EUR (und damit beinahe das Doppelte der kolportierten Panasonic) und hat für Fotografie eher knappe 12 MP...

Auch gegen diese Kamera könnte dann Panasonic als Preisbrecher konkurrieren, ähnlich wie mit der S5ii gegen die deutlich teurere A7iv.



Antwort von MrMeeseeks:

@cantsin

Was ist das immer mit dir und den seltsamen Preisen.:D Eine nagelneue ZV-E1 kostet aktuell bei Amazon 2059€. Und nie im Leben wird die neue Kamera eine UVP von 1299€ haben. Gleiche Technik und dazu noch eine hochwertige Optik und das ganze dann fast 1000€ weniger als die ursprünglichen UVP der S5 II ? Sehr unwahrscheinlich.



Antwort von blueplanet:

Jalue hat geschrieben:
Ich gebe dir recht, aber den Grund nennst du ja selbst, Stichwort "hybrid" - und Fotografen haben eben selten Bedarf an nem ND-Filter. Oder an XLR-Buchsen oder oder oder. Andererseits möchte ich den hybriden Charakter der S5 auch nicht mehr missen, denn der Trend im journalistischen Bereich geht immer mehr da hin, dass auch die "Videoleute" bei Bedarf Fotos machen können. Man kann es drehen und wenden wie man will, aber letztlich muss man eben -wie Pressefotografen- mit mehreren Kameras herumrennen, um alles abdecken zu können. Von daher wäre eine kompakte "VLogger-Variante" der S5 als B-Cam vielleicht gar nicht so schlecht, wenn man mit dem fehlenden Sucher leben kann. Ich könnte es nicht, aber viele jüngere Kollegen, die ich so beobachte, benutzen jede Kamera wie ein Smartphone ... ...2x Body, 2x einen gewissen Objektivpark? Nein danke! Wenn ich das hauptberuflich machen würde, da gebe ich Dir recht, läuft es wohl, zumindest was Fotojournalisten in der Regel machen, darauf hinaus.
"Ernsthafte" Filmer haben vielleicht noch ne kleine Knipse dabei oder machen es halt mit dem Handy.
Ich als "Hobby"-fotograf- und Filmer, habe mich inzwischen schon oft dabei "ertappt", obwohl die Panasonic dabei war, lieber schnell mal das IPhone zu gezücken. Warum? Weil ich darauf inzwischen vertrauen kann, es für sehr, sehr viele Anforderungen (48 MP) vollkommen ausreicht.
Trotzdem bleibt es natürlich irrwitzig und im Grunde möchte ich das nicht. Die Hand, das Auge fotografiert und filmt mit ;) Das habe ich bis vor geraumer Zeit nicht verstanden - "verinnerlicht". Nach einer Unterhaltung mit einem Streetfotografen und der Frage, weshalb er unbedingt mit seiner Fuji 100V und nicht mit dem IPhone 15 fotografiert, wurde mir das so richtig klar. Seine Antwort: weil ich ein "habtischer Typ" bin. Streetfotografie scheint für ihn immer mit einer "richtigen" Kamera verbunden zu sein, da mag Handy und Co noch so gut geworden sein.

Insofern bleibe ich bei meiner Meinung und dem großen Wusch auf einen internen ND: Ein Body, "1" Objektiv, 2 Medien mit kaum noch Unterschieden zu professionell(erem) Einzelequipment.



Antwort von Darth Schneider:

Genau wegen der Haptik beziehungsweise aus Gewohnheit habe ich viel lieber einen Sucher zum fotografieren. Wobei zum filmen gar nicht.
Von dem her komme ich eigentlich um 2 Kameras oder eine dslm mit Sucher nicht wirklich herum.
Das mag die Junge Generation ganz anders sehen.
Gruss Boris



Antwort von cantsin:

MrMeeseeks hat geschrieben:
Was ist das immer mit dir und den seltsamen Preisen.:D Eine nagelneue ZV-E1 kostet aktuell bei Amazon 2059€. Und nie im Leben wird die neue Kamera eine UVP von 1299€ haben. Gleiche Technik und dazu noch eine hochwertige Optik und das ganze dann fast 1000€ weniger als die ursprünglichen UVP der S5 II ? Sehr unwahrscheinlich. 2600 war der Preis bei den hiesigen Händlern, in D liegt er aktuell bei 2300 (laut Heise Preisvergleich), auch bei Amazon; Dein Amazon-Preis ist für ein Retour-/Open Box-Exemplar.

Der Preis für den S5ii-Body liegt momentan bei 2000 nominell und 1700 Straßenpreis. Dann dürfte der S9-Body für ungefähr 1700-1800 OVP auf den Markt kommen und sich wahrscheinlich bei 1500 einpendeln, bei Rabatt-/Cashbackaktionen noch darunter. Panasonic dürfte mit diesem Body dann auch mit der EOS RP/R8 konkurrieren.



Antwort von Jörg:

Erinnert sich noch jemand an die Panasonic LX100/200? eines der besten Stücke der jüngeren Kompaktcams, zusammen mit den Olympus TG cams.
Das Teil ist genial, auch heute noch.
Man siehts am Gebrauchtpreis...






Antwort von berlin123:

Ich werde mir die sicher anschauen. Ich drehe keine Spielfilme mit meiner Kamera und hätte schon gerne was kompaktes mit guter Qualität.

Habe noch die ZV-1. Formfaktor super. Aber die Videoqualität hat Grenzen. Eigentlich sind iPhones besser, wäre da nicht das übertriebene Schärfen und der fehlende optische Zoom. Mit dem Hauptobjektiv des iPhones ist man auf 24mm festgenagelt. Bei 48mm wird ja einfach nur reingecropt, und bei den anderen Brennweiten ein schlechterer Sensor genutzt.

Wenn es meine S5ii in schlanker gäbe hätte ich nichts dagegen. Bin gespannt ob Überhitzung ohne den Lüfter ein Thema wird.



Antwort von rkunstmann:

Jörg hat geschrieben:
Erinnert sich noch jemand an die Panasonic LX100/200? eines der besten Stücke der jüngeren Kompaktcams, zusammen mit den Olympus TG cams.
Das Teil ist genial, auch heute noch.
Man siehts am Gebrauchtpreis... Das war/ist schon eine tolle kleine Kamera. Habe auch eine noch hier und setze sie manchmal noch als C Cam ein, aber sie hat meiner Meinung nach zwei große Schwächen: Das recht große (dafür halt auch gute und lichtstarke) Objektiv, was den Hosentaschenfaktor etwas kaputt macht, aber vor allem die durchweg eher mauen Bildprofile. Die sind noch aus einer Zeit, als Panasonic berüchtigt für die Farben war. Trotzdem tolle Kamera und ich nehme sie immer noch gerne zu Ausstellungen und dergleichen mit. Wobei sie da oft auch von meiner Leica mini II (ganz andere Kamera ganz klar) ersetzt wird, die ich mal vor Jahren ganz billig gekriegt habe. Eine sehr gute Freundin von mir hat die 1 Zoll Sony Vlogger Kamera und ist total happy damit. Die möchte sich halt nicht mit Farbkorrektur/Grading und manuell focus auseinandesetzen. Für jemanden wie sie wäre so eine Kamera (insbesondere mit dem jetzt hervorragenden Autofokus) ideal. Wichtig für die Zielgruppe wäre glaube ich auch ein stylisches Design. Die LX100 sah ja auch ein bisschen, wie eine Leica aus (bzw. gab es ja auch mit Leica red dot für den doppelten Preis ;) Oder die legendäre Lumix L1. Mir ist das Design nicht wichtig, solange es ergonomisch gut ist, aber die Zielgruppe sieht das glaube ich anders, sonst wäre Fujifilm hier nicht so erfolgreich mit x100 Kameras.



Antwort von MrMeeseeks:

cantsin hat geschrieben:
MrMeeseeks hat geschrieben:
Was ist das immer mit dir und den seltsamen Preisen.:D Eine nagelneue ZV-E1 kostet aktuell bei Amazon 2059€. Und nie im Leben wird die neue Kamera eine UVP von 1299€ haben. Gleiche Technik und dazu noch eine hochwertige Optik und das ganze dann fast 1000€ weniger als die ursprünglichen UVP der S5 II ? Sehr unwahrscheinlich. 2600 war der Preis bei den hiesigen Händlern, in D liegt er aktuell bei 2300 (laut Heise Preisvergleich), auch bei Amazon; Dein Amazon-Preis ist für ein Retour-/Open Box-Exemplar.

Der Preis für den S5ii-Body liegt momentan bei 2000 nominell und 1700 Straßenpreis. Dann dürfte der S9-Body für ungefähr 1700-1800 OVP auf den Markt kommen und sich wahrscheinlich bei 1500 einpendeln, bei Rabatt-/Cashbackaktionen noch darunter. Panasonic dürfte mit diesem Body dann auch mit der EOS RP/R8 konkurrieren. Überprüf doch zumindest mal deine Aussage und geh nicht direkt davon aus dass ich falsch liege. Das Ding gibt es nagelneu für 2059€ bei Amazon, bei anderen Händlern sogar für 1999€. Bei Amazon wird der Rabatt aber direkt abgezogen, im Endeffekt aber eh kein Unterschied.


Kann ohnehin nur jedem Abraten eine Panasonic Kamera neu zum Release zu kaufen, die Dinger haben den größten Preisverfall aller Hersteller.
Bildschirmfoto 2024-05-14 um 18.37.16.png
@Jörg

Hatte mal 2016 eine LX100 für 250€ bei Ebay gekauft, kaum zu glauben dass die Preise nun wieder gestiegen sind. Interesse scheint also bestehen, Panasonic baut aber lieber irgendwie käsigen Kameras für den japanischen Markt. Auf eine GM1 II warte ich noch Heute.



Antwort von Darth Schneider:

Schon bei der S5 und natürlich auch bei der S5 Mark2 hat es geheissen die konkurieren direkt mit den Sonys und Canons. So von wegen „Sony Alpha Killer“ und so.
Das scheint aber in der Realität nicht wirklich so zu sein. Sonst hätte Panasonic die beiden Marktführer längst zumindest im Fullframe Markt Segment eingeholt.
Ist aber nix dergleichen passiert.

Und die Gebraucht Preise der oben angesprochenen Kompakt Kamera schwanken nur schon bei eBay sehr stark zumal es wahrscheinlich auch darauf ankommt wo man schaut.

https://www.ebay.ch/itm/387001696828
https://www.ebay.ch/itm/315363485592
https://www.ebay.ch/itm/256507742925

Gruss Boris



Antwort von Darth Schneider:

Zurück zur S9
(Falls die neue Fullframe Lumix dann so heisst)


Zwei Aussagen sagen mir das es zwar (wahrscheinlich) eine anständige Kamera aber halt trotzdem eher ein um die 1500€ „Spielzeug“ sein wird.

Erstens:
Verschiedene Body Farb Varianten.
Zweitens:
Und scheinbar ganz spezielle (noch streng geheime) Features speziell für Tik Tok, YouTube, Instagram und Co Creators.

Gut nix gegen diese Zielgruppen, die sind einfach nur sehr weit weg von meiner..;)
Gruss Boris



Antwort von GaToR-BN:

Ich stelle mir vor, dass es eine größere Zielgruppe für einen kleine S9 gibt. Deswegen ist es für Panasonic wahrscheinlich eine gute Entscheidung.

Aus meiner Sicht ist die S5II eine Kamera die häufig übersehen wird. Spannend ist die Frage, ob gewissen Funktionen nur bei der S9 möglich sind und andere bei der S5II bleiben.



Antwort von Darth Schneider:

Kann man sich ausrechnen,
sicher der selber Sensor wie die S5 Mark2 und der selbe Autofokus, wahrscheinlich auch Ibis, Stereo Miks, und in etwa so gross (klein) wie die Sigma FP.

Das geht doch physikalisch für Panasonic bezüglich den S5Mark 2 Specs, gar nicht ohne Einbussen. Beziehungsweise ohne weglassen von mehr als nur dem Sucher.

Und zumal die S5 wiegt um die 700 Gramm, mit dem Kit Zoom Glas (das toll performt), Batterie, oder einer Lumix 1.8 Festbrennweite nach Wahl nur um ein Kilo….
Kann man problemlos mit einer Hand halten, und sie liegt sehr gut in der Hand und ist so sogar noch wetterfest..

Ich frage mich warum soll die Zielgruppe für die Neue so gross sein ?

Es ist ja nicht so das die S5 irgendwie gross, schwer oder klobig wäre…
Gruss Boris



Antwort von pillepalle:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
ich frage mich warum soll die Zielgruppe für die Neue so gross sein ? Handschuhfach? 😁

VG



Antwort von Darth Schneider:

@Pille
Guter Punkt
Die S5 (ohne Cage und Handgriffe) passt mit Objektiv sogar bei meinem Scoda Rapid ins Handschuhfach rein…
Hatte sie mal da drin auf einer Reise.
No Problem…;))
Gruss Boris






Antwort von cantsin:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Schon bei der S5 und natürlich auch bei der S5 Mark2 hat es geheissen die konkurieren direkt mit den Sonys und Canons. So von wegen „Sony Alpha Killer“ und so. Von wem stammen diese Aussagen? Youtube-Clickbait-Influencern?

Es ist doch völlig klar, dass Panasonic in einem Nischensystem unterwegs ist und mit Sony und Canon nicht im Volumen konkurriert, allein schon wegen der jeweiligen Mounts und deren Ökosysteme. Das ist ungefähr so, als ob man da neben Android und iOS auf einer irgendeiner hypothetischen Nokia-Nischen-Mobiltelefonplattform unterwegs ist, die zwar ihre eigenen Vorzüge hat, aber einen marginalen Marktanteil.

Die drei sind allerdings auch die einzigen Foto-/Hybridkamerahersteller mit jahrzehntelanger Erfahrung bei Videokameras, auch im professionellen Segment (inkl. Broadcast), was sich u.a. darin zeigt, dass bei denen einige praktische Dinge (wie z.B. Log-Profile sowie deren Post-Workflows) richtig funktionieren, die bei den traditionellen Fotokameraherstellern noch teilweise klemmen.

Canon ist der einzige von den dreien mit traditioneller Foto-DNA. Sony musste sich seinen heutigen Status als professioneller Foto-Kamerahersteller dadurch hart erarbeiten, dass sie Innovations-Leader der Industrie wurden (durch die erste FF-Spiegelloskamera, die erste Stacked CMOS-FF-Kamera, nun die erste Global Shutter-FF-Kamera, KI-AF etc.etc.).

Panasonic hat praktisch null standing als professioneller Fotokamerahersteller (obwohl sie der Technik-Unterbau-Lieferant von Leica sind, wie VW bei Porsche), noch weniger als Olympus und Fuji. Wer teurere Panasonic-Kameras wie die GH- und S-Serie kauft, ist praktisch mit Sicherheit ein Hybrid-Shooter, der auch i.d.R. mehr Video als Fotos schiesst.

Dieses standing hat sich Panasonic wiederum dadurch erarbeitet, dass sie seit der GH1 Innovations-Leader bei den Hybridfunktionen sind (GH1: erste Hybridkamera ohne extreme Moirés/Aliasing zu 5D Mark II-Zeiten, GH2: erste Hybridkamera mit sauber oversampletem/hochqualitativem HD, GH4: erste Hybridkamera mit 4K, GH5: erste Hybridkamera mit 10bit-Codecs, S1H: erste Hybridkamera mit Netflix-Zertifikation bzw. Kinokamera-Pflichtenheft, S5ii/x: erste Hybridkamera mit allen Funktionen der S1H unter 2000 EUR). Dementsprechend ist der Anteil der Panasonic-Hybridkameranutzer hier im Forum oder z.B. bei CineD relativ hoch; im CineD-Poll ist Sony auf Platz 1 mit 20% und Panasonic auf Platz 2 mit 12%, knapp gefolgt von Blackmagic, Fuji, Canon und Arri mit jeweils 10-11%. Wahrscheinlich gäbe es hier im Forum ähnliche Ergebnisse.

Das scheint aber in der Realität nicht wirklich so zu sein. Sonst hätte Panasonic die beiden Marktführer längst zumindest im Fullframe Markt Segment eingeholt. Das ist bei dem Mount und praktisch ohne den klassischen Stills-Foto-Markt völlig utopisch und wird IMHO auch nicht mehr passieren.

Und scheinbar ganz spezielle (noch streng geheime) Features speziell für Tik Tok, YouTube, Instagram und Co Creators. Wenn sich die Kamera an die Vlogger-Zielgruppe der Sony ZV-Serie richtet, müssen sie die sogar bringen, am besten sogar mit Upload auf diese Platformen direkt aus der Kamera.



Antwort von Darth Schneider:

@Cantsin
Wenn sie all das bringt was du beschreibst ist der Akku schnell leer schon vor dem Upload

und nach mehr als 30 Minuten mit 4K filmen wird sie schon viel zu warm für perfekte Bilder.
Oder sie filmt ganz locker perfekt für 3 Stunden am Stück wird kaum warm und ist aber so gross wie die 4K Pocket, oder ohne Raw und den 5Zoll Screen mindestens so gross wie die S5…

Aber Hauptsache die neue Kamera wiegt 200 Gramm weniger als die S5 und kommt in 5 verschiedenen Farben.
Wau..;)))

Sorry, nix für mich.

Die Haupt Zielgruppe bei solchen Kameras sehe ich heute nur noch in
„Leute sehr verzweifelt probieren wegzubringen vom Smartphone“..

Und die Gh3/4/5/6 waren/sind sehr tolle Kameras, auch die G9, aber die kommen nur in schwarz und sind auch gar nicht kompakt…..
Gruss Boris



Antwort von cantsin:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Wenn sie all das bringt was du beschreibst ist der Akku schnell leer schon vor dem Upload

und nach mehr als 30 Minuten mit 4K filmen wird sie schon viel zu warm für perfekte Bilder. Kann gut sein, warten wir's ab...



Antwort von Darth Schneider:

@Cantsin
Ist doch bei einer so kompakten Fullframe gar nicht ohne Kompromisse möglich heute.
Sonst hätte Sony das schon längst herausgebracht..;))
Gruss Boris



Antwort von cantsin:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ist doch bei einer so kompakten Fullframe gar nicht ohne Kompromisse möglich heute.
Sonst hätte Sony das schon längst herausgebracht..;)) Hat Sony ja, mit der (auf der A7sIII/FX3 basierenden) ZV-E1, siehe MrMeeseeks' Posting weiter oben. Und bei der Kamera gibt's AFAIK weder Überhitzungs- noch Laufzeitprobleme.



Antwort von Darth Schneider:

@Cantsin
Klar, aber die kleine Sony bietet kein Upload, oder ? Schon gar nicht die Bitraten/Video Specs der S5 Mark2…

Meine Pocket könnte wahrscheinlich auch mehrbdoppelt so klein und ganz ohne Lüfter sein wenn sie nur BRaw mit 1:12/Q5 könnte und einen kleinen Screen hätte.
Gruss Boris



Antwort von cantsin:

Bezogen auf die Sony ZV-E1:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Klar, aber sie bietet kein Upload und auch nicht die Bitraten/Specs der S5 Mark2 Die Codecs und Bitraten (und auch das Log-Profil) sind - bis auf die fehlende 6K-Open Gate-Option - gleichwertig mit denen der S5ii, mit UHD 10bit 4:2:2 von 24p-60p mit 100-200 Mbit/s. Upload-Funktion gibt es ebenfalls, ist aber auf Sonys eigene Smartphone-App begrenzt (erfordert also einen Zwischenschritt).



Antwort von Darth Schneider:

@Cantsin
Das mit der Sony hab ich nicht gewusst.
Aber ich dachte die neue S5 schafft doppelt so hohe Bitraten, bis zu 400, auch in 4K ?
Ich habe die Mark 2 nicht.

Die Akku Hürde bleibt so oder so bei so kompakten gerade bei Fullframe Kameras.
Und sie liegen nicht gut in den Hand.
Und ob jetzt 700 Gramm oder 500/400, spielt doch eigentlich gar keine Rolle….
Gruss Boris



Antwort von cantsin:

Panasonic USA hat jetzt einen Teaser für eine Produktvorstellung am 22.5. veröffentlicht:

https://www.instagram.com/p/C68S5KHv_lA/

Da es da klar um eine Hybridkamera für eine Social Media/Influencer-Zielgruppe geht, kann man wohl jetzt davon ausgehen, dass die S9 kein Gerücht mehr ist.

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Aber ich dachte die neue S5 schafft doppelt so hohe Bitraten, bis zu 400, auch in 4K ? Nur die S5ii-x in den All-I-Codecs (die aber bildqualitativ IMHO nichts ggü. den LongGOP-Codecs bringen).






Antwort von GaToR-BN:

Wenn man sich die Verkaufslisten ansieht sind solche kleinen Knippsen sehr beliebt. Ich wünsche Panasonic, dass Sie mal wieder einen echten Hit mit einem Model landen.

Tatsächlich muss bald das Update der S1(H) kommen, sonst verlieren Sie den Anschluss. 4K mit Crop ist sowas von überholt...

Sonst machen Sie wirklich tolle Produkte.



Antwort von Darth Schneider:

@Cantsin
Also jetzt nur nach dem Lumix Clip zu urteilen ist das gar nicht für meine Zielgruppe, und für deine wahrscheinlich auch nicht, oder ?

Kein Wunder die verschiedenen Kamera Body Farben, das die Kamera cool ausschaut und zum Outfit passt ist viel wichtiger als die Kamera Specs…D
Gruss Boris



Antwort von roki100:

cantsin hat geschrieben:
Nur die S5ii-x in den All-I-Codecs (die aber bildqualitativ IMHO nichts ggü. den LongGOP-Codecs bringen). So siehts aus...
Tatsächlich muss bald das Update der S1(H) kommen, sonst verlieren Sie den Anschluss. 4K mit Crop ist sowas von überholt... Der Crop-Modus von Lumix S Kameras wird mMn sehr unterschätzt. Damit hat man eine sehr gute S35 Kamera und mit ext. RAW 4.1K bis zu 60fps quasi eine sehr gute Cine Kamera mit sehr gutem RS, sehr gut für LowLight(weil sich im Vergleich zu FF Modus nichts ändert) und NULL Detailverlust im Vergleich zu FF 5.9K(RAW).

Das Preis-/Leistungsverhältnis ist im Vergleich zu einer "echten" S35-Cine-Kamera einfach unschlagbar.



Antwort von pillepalle:

Ich mache gerade ein paar Produktaufnahmen und bin froh dasss es bei meiner Cam auch einen 4K Crop gibt. In Ermangelung von Markooptiken komme ich so trotzdem formatfüllender ran. Und für die DoF hilft's auch :)

VG



Antwort von Darth Schneider:

Bei den Pockets kann man den Crop auch mit 50FpS mehr oder weniger (abhängig vom Model) frei auswählen..
Gruss Boris



Antwort von Jalue:

roki100 hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:
Nur die S5ii-x in den All-I-Codecs (die aber bildqualitativ IMHO nichts ggü. den LongGOP-Codecs bringen). So siehts aus...
Tatsächlich muss bald das Update der S1(H) kommen, sonst verlieren Sie den Anschluss. 4K mit Crop ist sowas von überholt... Der Crop-Modus von Lumix S Kameras wird mMn sehr unterschätzt. Damit hat man eine sehr gute S35 Kamera und mit ext. RAW 4.1K bis zu 60fps quasi eine sehr gute Cine Kamera mit sehr gutem RS, sehr gut für LowLight(weil sich im Vergleich zu FF Modus nichts ändert) und NULL Detailverlust im Vergleich zu FF 5.9K(RAW).

Das Preis-/Leistungsverhältnis ist im Vergleich zu einer "echten" S35-Cine-Kamera einfach unschlagbar. Sagst jetzt du, aber wir haben total viele Imax-Creators hier und für die zählt jeder Pixel! 4K-Crop ist da nur wenig besser als VHS-Auflösung, selbst wenn diese Cracks gelegentlich ...okay recht oft, ähm ... eigentlich meistens ... nur für YT, TikTok oder die HP von Autohaus Schnullemeier drehen. ;-)



Antwort von ffm:

Mir ist ja in dem Zusammenhang ohnehin unbegreiflich,weshalb Panasonic nicht überhaupt immer den genialen slashCAM-Boris
bei Neuentwicklungen zu Rate zieht.
Dabei wäre es so einfach:So ein Tanzgruppenfilmer weiß doch genau, was gebraucht wird. :-))


Extra nen Zweitaccount für sowas aufgemacht?


Oder war ich es? Wir waren es?
Wer weiß das schon?

Glaube nicht



Antwort von cantsin:

Gerücht-Update:
Die Kamera wird IBIS haben (das wäre ein Vorteil ggü. der ZV-E1 und R8) und zusammen mit einem (wahrscheinlich uktrakompakten) 18-40mm-Zoomobjektiv vorgestellt.

https://www.l-rumors.com/exclusive-lumi ... zoom-lens/



Antwort von Darth Schneider:

@ffm
Wir (Mehrzahl) kannst du ausschliessen, du, ich glaube nicht.
Zweitacount, ich glaube schon. )

Gruss Boris






Antwort von rush:

Wenn sie eine EVF Option vorsehen, könnte es ein interessantes Modell werden.

Ansonsten wäre die Kamera für mich persönlich ziemlich uninteressant - selbst mit tollen Specs.

Eine X100 oder RX1 attackiert man damit irgendwie nicht - am ehesten die "emotionslose" ZV-E1... Ob eine schickeres Kleid hilft einen entsprechenden Hype auszulösen bleibt abzuwarten... Möglich ist es - aber wirklich leicht haben dürfte es eine solche Kamera dennoch nicht.



Antwort von blueplanet:

roki100 hat geschrieben:
Der Crop-Modus von Lumix S Kameras wird mMn sehr unterschätzt. Damit hat man eine sehr gute S35 Kamera und mit ext. RAW 4.1K bis zu 60fps quasi eine sehr gute Cine Kamera mit sehr gutem RS, sehr gut für LowLight(weil sich im Vergleich zu FF Modus nichts ändert) und NULL Detailverlust im Vergleich zu FF 5.9K(RAW).
Das Preis-/Leistungsverhältnis ist im Vergleich zu einer "echten" S35-Cine-Kamera einfach unschlagbar. ...jupp, so isses!
Und nicht zu vergessen: für alle Wildlife-Filmer eine sehr gute Brennweiten-"Verlängerung".
In der nächsten 4K/60fps-Kamerageneration sollte das Panasonic auf jeden Fall die Option intergriert lassen, sodass man dann wählen kann: entweder in FF 4K/60fps oder in 35mm 4K/60fps.
Das dürfte ja technisch nicht so schwer umsetzbar sein?! ;)
Und das gleich noch im Fotomodus (ein Pixelshift-APS-C-Extender ;) integrieren - wäre ein Träumchen...



Antwort von Bildlauf:

Ist als Vlogger nicht ein Smartphone neuster Bauart geeigneter als so eine abgespeckte S5II als Vlogging Kamera?
Die Smartphones sind doch so schon scheinbar toll, können einiges.
Und der Stabi ist, wenn auch softwarebasiert wohl, wesentlich besser.
Und kleiner und insgesamt praktikabler. Und direkt zum uploaden auf social media etc.

Nicht daß ich Smartphones abfeiere, für mich ist das keine Option, aber mal in die Lage eines Vloggers reinversetzt.

Das einzige für eine spezielle Vlogging Kamera würde doch sprechen wegen Lowlight, weil der Sensor größer ist und mehr Brennweitenbereiche.
Aber die filmen doch eh immer recht weitwinklig.



Antwort von cantsin:

rush hat geschrieben:
Wenn sie eine EVF Option vorsehen, könnte es ein interessantes Modell werden.

Ansonsten wäre die Kamera für mich persönlich ziemlich uninteressant - selbst mit tollen Specs.

Eine X100 oder RX1 attackiert man damit irgendwie nicht - am ehesten die "emotionslose" ZV-E1... Die RX1 (ich hab' sie noch...) hat allerdings auch keinen EVF.



Antwort von cantsin:

Bildlauf hat geschrieben:
Ist als Vlogger nicht ein Smartphone neuster Bauart geeigneter als so eine abgespeckte S5II als Vlogging Kamera?
Die Smartphones sind doch so schon scheinbar toll, können einiges.
Und der Stabi ist, wenn auch softwarebasiert wohl, wesentlich besser.
Und kleiner und insgesamt praktikabler. Und direkt zum uploaden auf social media etc.

Nicht daß ich Smartphones abfeiere, für mich ist das keine Option, aber mal in die Lage eines Vloggers reinversetzt. Die Vlogger setzen sich untereinander dadurch ab, dass sie höhere Bildqualität und gerade auch Bokeh einsetzen. Und wenn Du dann als Vlogger mit sehr weiten Brennweiten drehst, brauchst Du eigentlich Full Frame, um da noch etwas Freistellung zu kriegen. Wer ganz oben in der YouTuber-Klassengesellschaft sitzt, dreht sogar mit REDs.

Deshalb wird Panasonic ja auch (gerüchtehalber) das 18-40mm-Zoom zusammen mit der Kamera vorstellen. Das deckt, an Kleinbild, genau die typischen Vlogger-Brennweiten ab.



Antwort von Frank Glencairn:

Ist die handvoll Typen die ziellos auf der Straße rumläuft und irgendwelches Zeug in eine Kamera quatscht, 2024 eigentlich noch ein relevanter Markt für ein Massenprodukt?

Ich meine, das ist doch so dermaßen 2015.

Die meisten sind doch mittlerweile "Creator" und sitzen bequem im Keller mit Ringlicht vor ihrer Kamera.



Antwort von cantsin:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Ist die handvoll Typen die ziellos auf der Straße rumläuft und irgendwelches Zeug in eine Kamera quatscht, 2024 eigentlich noch ein relevanter Markt für ein Massenprodukt? Du bist doch selbst Fan von Camera Conspiracies. Wahrscheinlich haben sie die Kamera für den Typen entwickelt...



Antwort von Bildlauf:

cantsin hat geschrieben:

Die Vlogger setzen sich untereinander dadurch ab, dass sie höhere Bildqualität und gerade auch Bokeh einsetzen. Und wenn Du dann als Vlogger mit sehr weiten Brennweiten drehst, brauchst Du eigentlich Full Frame, um da noch etwas Freistellung zu kriegen. Wer ganz oben in der YouTuber-Klassengesellschaft sitzt, dreht sogar mit REDs.

Deshalb wird Panasonic ja auch (gerüchtehalber) das 18-40mm-Zoom zusammen mit der Kamera vorstellen. Das deckt, an Kleinbild, genau die typischen Vlogger-Brennweiten ab.
Es kommt natürlich auch wirklich auf die Art des Vloggens an, wo welche Kamera/Handy geeignet ist.
Ich denke die Kamera wird für eine bestimmte Vlogging Gemeinde gut kommen, andere drehen dann aber weiter mit Red oder klassicher DSLM oder Smartphone.
Wird Panasonic schon nicht schaden das Produkt.



Antwort von rush:

cantsin hat geschrieben:

Die RX1 (ich hab' sie noch...) hat allerdings auch keinen EVF. Du hast total Recht - ich hatte offenbar immer die RX1R II im Kopf und verdrängt das die erste Generation noch ohne EVF daherkam...

Die RX1R II fand ich immer höchst attraktiv - aber leider unerschwinglich neben der damals von mir gern genutzten A7RII - auch wenn sie sich gewiss hervorragend ergänzt hätten und ich manchmal noch meinen Blick bei Fotohändlern schweifen lasse - aber dann trotz immer noch verhältnismäßig hohen Preisen davor zurückschrecke.






Antwort von Darth Schneider:

@Frank
Aber ein Ringlicht ist doch auch nicht das wahre, gerade zusammen mit einer Fullframe Kamera. Speziell heute mit all den zig sehr günstigen Leuchten auf dem Markt ist das dann eher fast schon peinlich.
Machen die das wirklich so ?

Sieht nur mit einem iPhone und dem Ringlicht im Keller auch nicht gross unattraktiver aus…;))

Die Kameras sind heute gar nicht mehr der Flaschenhals, deine Worte…D
Stimmt.
Gruss Boris



Antwort von cantsin:

rush hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:

Die RX1 (ich hab' sie noch...) hat allerdings auch keinen EVF. Du hast total Recht - ich hatte offenbar immer die RX1R II im Kopf und verdrängt das die erste Generation noch ohne EVF daherkam...

Die RX1R II fand ich immer höchst attraktiv - aber leider unerschwinglich neben der damals von mir gern genutzten A7RII - auch wenn sie sich gewiss hervorragend ergänzt hätten und ich manchmal noch meinen Blick bei Fotohändlern schweifen lasse - aber dann trotz immer noch verhältnismäßig hohen Preisen davor zurückschrecke. Bei der alten RX1 gibt's einen Gebrauchtkauf-Geheimtip - nämlich hatte die erste Charge der Kamera (bei der noch "Carl Zeiss" statt "Zeiss" auf dem Objektiv steht) einen häufigen Defekt, bei dem der (ohnehin nicht so tolle) focus-by-wire-Ring aufhört zu funktionieren und eine permanente Fehlermeldung auf dem Display blinkt. Davon abgsehen, bleibt die Kamera aber noch voll nutzbar. Ich konnte so mein Exemplar für knapp unter 600 EUR auftreiben...



Antwort von pillepalle:

@ Darth

Ein Ringlicht hat ja auch einen anderen Zweck. Nämlich möglichst gleichmäßig, flach und langweilig ausleuchten, um eben Hauunebenheiten und andere Makel zu verbergen. Quasi der Beautyfilter des Lichts... Der Haken ist, dass man dadurch auch die Form verliert und mancher schnell zum Mondgesicht wird. Gut ist jedenfalls anders :)

VG



Antwort von rush:

cantsin hat geschrieben:
Bei der alten RX1 gibt's einen Gebrauchtkauf-Geheimtip... Guter Tipp - aber ohne EVF bleibt eine solche Kamera für mich ein absolutes No-Go, daher kamen die APS-C Ricoh's ebenfalls nie in Betracht.

Generell würde ich zum vloggen (was ich nie tue) eher eine DJI Pocket 3 oder gar insta 360 X4 in Betracht ziehen... Klar wünschen sich viele den s.g. Full Frame Look auch im WW - aber der Mehrwert einer überteuerten Full Frame Vlogging Kamera gegenüber einer flexiblen Gimbal oder gar 360 Grad Kamera die in der Post jeden Blickwinkel zulässt würde ich für den Vlogging Zweck als deutlich sinnvoller bewerten. Und eben auch erschwinglicher.

Es heißt zwar immer das die ZV-E1 sehr viele Käufer gefunden hat und extrem erfolgreich sein - aber in der Praxis sehe ich das Ding tatsächlich relativ selten - aber das mag natürlich rein subjektiv sein.



Antwort von Darth Schneider:

Und gerade für Steetfotos ist doch eigentlich die kompakte und inzwischen auch günstige S5 Mark 1 mit Lumix Festbrennweiten oder leichtem Zoom sehr cool, mit Sucher, oder Screen.
Gruss Boris



Antwort von cantsin:

Jetzt gibt es Bilder der Kamera:


zum Bild



zum Bild




Antwort von Darth Schneider:

Die kleine Sony hat wenigstens annähernd noch einen kleinen Handgriff, ein kleiner aber unter Umständen nicht unbedeutender Vorteil.
Gruss Boris



Antwort von MrMeeseeks:

Wenn sie die S5 II 1 zu 1 in den kleinen Body übertragen (abgesehen vom Sucher) dann wird das eine mehr als interessante Kamera. Das Panasonic Design empfand ich immer grauenhaft hässlich, vielleicht hat man hier mal was angenehmes in der Hand.



Antwort von Frog1:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@ffm
Wir (Mehrzahl) kannst du ausschliessen, du, ich glaube nicht.
Zweitacount, ich glaube schon. )

Gruss Boris Nee nee Boris,nix Zweitaccount, ich bins, der phöse,phöse Frog1, der dir hier in die Suppe spuckt.
Und weil du immerzu vom "glauben" schreibst, meinst du denn wirklich das Interesse an dem, was du
so dahin glaubst, sei für alle gegeben?
Es wird auch niemandem den Schlaf rauben, nur weil der Boris wiedereinmal eine Kamera für
unnötig hält. Hat man davon gelesen, daß Kaufzwang herrscht bei dieser Neuvorstellung?
Verschone die Welt bitte,bitte mit diesen end- u.sinnlosen Einwürfen, weshalb du etwas nicht zu kaufen gedenkst.

Nebenbei gesagt: Ich liebe auch deine frühmorgendlichen und so informativen Beiträge,
fleißig,fleißig, sag ich mir dann immer und klappe das Buch wieder zu!

Am Schluß meiner freundlichen Worte: Nimms dir nicht allzusehr zu Herzen,aber....

Gruss, der "ich mag die Schweizer" Frog1, welcher nun deine Kreise und den Thread nicht weiter zu stören gedenkt.






Antwort von Darth Schneider:

@Frog
Du kannst gerne jemand anderem in die Suppe spucken.

Wenn es dir nicht passt was ich schreibe, dann lese es doch einfach nicht.
Aber ok ich nehme mir deine (un)freundlichen Worte zu Herzen.

Und jemand der nicht die Eier hat hier mit seinem echten Namen zu unterschreiben, der kann theoretisch ganz locker ein Zweitaccount haben…;)))
Gruss Boris



Antwort von MrMeeseeks:

Soll keinen Verschluss haben das Ding, also eine Sigma FP mit IBIS und AF (wer es braucht)



Antwort von cantsin:

MrMeeseeks hat geschrieben:
Soll keinen Verschluss haben das Ding, also eine Sigma FP mit IBIS und AF (wer es braucht) Gibt's eine Quelle dafür?

Das wäre schlecht, der 24 MP-Sensor ist in den meisten Fällen zu langsam für Fotografie mit vollelektronischem Verschluss.

Die Vorteile (und Unterschiede) ggü. der Sigma fp würden sich dann auf 10bit-Codecs, Video-AF und IBIS beschränken.



Antwort von Frank Glencairn:





Antwort von GaToR-BN:

roki100 hat geschrieben:

Der Crop-Modus von Lumix S Kameras wird mMn sehr unterschätzt. Damit hat man eine sehr gute S35 Kamera und mit ext. RAW 4.1K bis zu 60fps quasi eine sehr gute Cine Kamera mit sehr gutem RS, sehr gut für LowLight(weil sich im Vergleich zu FF Modus nichts ändert) und NULL Detailverlust im Vergleich zu FF 5.9K(RAW). Hast du dazu eine Quelle oder sind das eigene Tests? Filmst du einfach alles im Crop-Modus? In meiner Vorstellung müsste der Dynamic Range und das Rauschen etwas schlechter werden. MIch stört dazu die Veränderung des Ausschnittes, wenn man von 30 auf 60 FPS geht. Weiterhin braucht es dann noch ein UltraWW unter 20 mm in der Tasche.

roki100 hat geschrieben:

Das Preis-/Leistungsverhältnis ist im Vergleich zu einer "echten" S35-Cine-Kamera einfach unschlagbar.
Das stehe ich auch so. Der neue Stabilisatormodus in 6K und fast S35 ist ja auch genial. Für mich kaum verständlich, dass Sony und Canon so stark im Markt sind bzw. die S5II in keiner Top-Verkaufsliste auftaucht.



Antwort von cantsin:

GaToR-BN hat geschrieben:
Filmst du einfach alles im Crop-Modus? In meiner Vorstellung müsste der Dynamic Range und das Rauschen etwas schlechter werden. Das lässt sich für praktisch jede FF-Kamera ausrechnen. Im APS-C-Modus hast Du 42.8% der Sensorfläche, daher ungefähr eine Verdoppelung des Bildrauschens bzw. den Verlust einer Blende beim Rauschverhalten (ISO 3200 rauscht wie ISO 6400 FF) und ein Drittel weniger rolling shutter.



Antwort von roki100:

GaToR-BN hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:

Der Crop-Modus von Lumix S Kameras wird mMn sehr unterschätzt. Damit hat man eine sehr gute S35 Kamera und mit ext. RAW 4.1K bis zu 60fps quasi eine sehr gute Cine Kamera mit sehr gutem RS, sehr gut für LowLight(weil sich im Vergleich zu FF Modus nichts ändert) und NULL Detailverlust im Vergleich zu FF 5.9K(RAW). Hast du dazu eine Quelle oder sind das eigene Tests? https://www.youtube.com/watch?v=WT_9MUjy4c0
Im APS-C-Modus hast Du 42.8% der Sensorfläche, daher ungefähr eine Verdoppelung des Bildrauschens... Das liest sich aber nach sehr viel Bildrauschen...In wirklichkeit sieht es so aus:
APS-C APS-C.jpg FF FF.jpg Beachte (in Vollbild, beide Bilder in zwei Tabs öffnen und hin und her switchen) den helleren Kreis in der Mitte. In APS-C sieht es runder aus...
Es bleibt gleich hell und an DR ändert sich quasi nichts (die Vorteile des FF-Sensors bleiben auch im Crop-Modus erhalten, dafür aber mit deutlich besseren RS). Natürlich sieht man das nicht auf den ersten Blick, denn es muss ja auch mit Brennweite passen :D Es zeigt aber u.a. dass mehr K und nachträgliches Heranzoomen nicht besser ist als weniger aber ein gutes K, von FF (mit FF Vorteilen) auf APS-C gecroppt (mit weiteren Vorteile, 60p, RS zwischen 9-10ms...daher finde ich die Lumix S FF Kameras besser als eine echte S35 wie z.B. BMPCC6K Pro, RS 18ms..., nicht wirklich ein besseres K bzw. pixel size ist kleiner...und schlechtere native ISOs).



Antwort von Darth Schneider:

Wüsste nicht warum eine S5 im Crop Modus bessere Bilder machen soll als eine Pocket Pro.
Jetzt mal abgesehen vom bisschen RS der bei der S5 etwas besser ist.
Direkt vergleichen kann ich das aber nicht und der da oben auch nicht.
Gruss Boris



Antwort von soulbrother:

roki100 hat geschrieben:
.......(die Vorteile des FF-Sensors bleiben auch im Crop-Modus erhalten, dafür aber mit deutlich besseren RS). Natürlich sieht man das nicht auf den ersten Blick.... Aha.
Ist das also die Physik von roki?






Antwort von roki100:

soulbrother hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
.......(die Vorteile des FF-Sensors bleiben auch im Crop-Modus erhalten, dafür aber mit deutlich besseren RS). Natürlich sieht man das nicht auf den ersten Blick.... Aha.
Ist das also die Physik von roki? Von Panasonic...
roki hat es getestet und stimmt dem (was Panasonic schreibt APS-C/Tele..."ohne Beeinträchtigung der Bildqualität...") zu.



Antwort von Darth Schneider:

Klar und der roki hat auch ne Pocket Pro zuhause um seriös zu vergleichen und die Aussage zu unterstreichen.
Gruss Boris



Antwort von soulbrother:

Ich schmuntzle.
Kann es sein, dass hier, wie soooo oft bei solchen Vergleichen, nicht dieselbe Bildgröße (Ausgabegröße) verglichen wird?
Falls dem so ist, muss kein weiteres Wort dazu verloren werden, traurig genug.....



Antwort von roki100:

soulbrother hat geschrieben:
Ich schmuntzle.
Kann es sein, dass hier, wie soooo oft bei solchen Vergleichen, nicht dieselbe Bildgröße (Ausgabegröße) verglichen wird?
Falls dem so ist, muss kein weiteres Wort dazu verloren werden, traurig genug..... ?

Hast du dir das Video oben angeschaut? Du kannst ruhig schmuntzlen, ändert daran aber nichts. ;)



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Klar und der roki hat auch ne Pocket Pro zuhause um seriös zu vergleichen und die Aussage zu unterstreichen. Du kannst gerne cined und andere seriöse Quellen nutzen und so vergleichen. Und dann lies meine Beiträge nochmal. Du BMD-Fanboy, kannst die Wahrheit überhaupt nicht vertragen wenn es um BMD geht. ;)



Antwort von Darth Schneider:

Ich kann die Wahrheit gut vertragen aber deine Schwurblereien Nix mit Wahrheit zu tun.
Seriöse Quellen kommen von Leuten die eine S5 und eine Pocket Pro haben. Und die beiden Kamera mit dem selben Glas daran anhand vom selben Motiv vergleichen.
Gruss Boris



Antwort von GaToR-BN:

roki100 hat geschrieben:
Beachte (in Vollbild, beide Bilder in zwei Tabs öffnen und hin und her switchen) den helleren Kreis in der Mitte. In APS-C sieht es runder aus...
Es bleibt gleich hell und an DR ändert sich quasi nichts (die Vorteile des FF-Sensors bleiben auch im Crop-Modus erhalten, dafür aber mit deutlich besseren RS). Natürlich sieht man das nicht auf den ersten Blick, denn es muss ja auch mit Brennweite passen :D Es zeigt aber u.a. dass mehr K und nachträgliches Heranzoomen nicht besser ist als weniger aber ein gutes K, von FF (mit FF Vorteilen) auf APS-C gecroppt (mit weiteren Vorteile, 60p, RS zwischen 9-10ms...daher finde ich die Lumix S FF Kameras besser als eine echte S35 wie z.B. BMPCC6K Pro, RS 18ms..., nicht wirklich ein besseres K bzw. pixel size ist kleiner...und schlechtere native ISOs). Danke für eine Erläuterungen und Links. Rollling Shutter ist bei Schwenks natürlich dann deutlich besser. Tatsächlich bietet der aktuelle Sensor schon sehr gute Qualität, wenn man richtig belichtet und keine technischen Fehler macht.



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ich kann die Wahrheit gut vertragen aber deine Schwurblereien Nix mit Wahrheit zu tun. Lies nochmal die Wahrheit ;)

Es bleibt gleich hell und an DR ändert sich quasi nichts (die Vorteile des FF-Sensors bleiben auch im Crop-Modus erhalten, dafür aber mit deutlich besseren RS). ...Es zeigt aber u.a. dass mehr K und nachträgliches Heranzoomen nicht besser ist als weniger aber ein gutes K, von FF (mit FF Vorteilen) auf APS-C gecroppt (mit weiteren Vorteile, 60p, RS zwischen 9-10ms...daher finde ich die Lumix S FF Kameras besser als eine echte S35 wie z.B. BMPCC6K Pro, RS 18ms..., nicht wirklich ein besseres K bzw. pixel size ist kleiner...und schlechtere native ISOs).


das kannst Du dann überprüfen, vergleichen (z. B. da wo die Leute nicht nur Kameras in den Händen halten und Herstellemarke unnötig loben und eine Art selbstbefriedigung damit betreiben, sondern tatsächlich Labortests mit den Kameras durchführen https://cined.com )...und dann kommst du wieder und entschuldigst dich bei roki. ;)



Antwort von cantsin:

roki100 hat geschrieben:
Das liest sich aber nach sehr viel Bildrauschen...In wirklichkeit sieht es so aus:
APS-C
APS-C.jpg

FF
FF.jpg

Beachte (in Vollbild, beide Bilder in zwei Tabs öffnen und hin und her switchen) den helleren Kreis in der Mitte. In APS-C sieht es runder aus... Es hat IMHO wenig Sinn, Screenshots aus Bearbeitungssoftware zu zeigen, weil Du da sowieso nur eine grobe und durch die GPU gefilterte GUI-Vorschau bekommst. Wenn, dann sollte man schon Screengrabs vom exportierten Material (im Mastering-Codec) vergleichen.

- Ich kann übrigens gerne mal einen Vergleich mit meiner eigenen S5ii machen.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Dämliche Pauschalaussage

Vergleichen womit ?
Mit einer Pocket Pro ? Ursa Mini Pro ? C70 ?
Kann ich nicht vergleichen und du auch nicht
Weil wir die entsprechenden Kameras gar nicht besitzen.
Alles was ich vergleichen kann ist die S5 mit Fullfame und mit Apsc
Und der Fullframe Modus sieht für meine Augen einen Tick besser aus.

Abgesehen vom Rolling Shutter der für mich auch mit Fullframe eh kein Problem darstellt.
Sorry.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

cantsin hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
Das liest sich aber nach sehr viel Bildrauschen...In wirklichkeit sieht es so aus:
APS-C
APS-C.jpg

FF
FF.jpg

Beachte (in Vollbild, beide Bilder in zwei Tabs öffnen und hin und her switchen) den helleren Kreis in der Mitte. In APS-C sieht es runder aus... Es hat IMHO wenig Sinn, Screenshots aus Bearbeitungssoftware zu zeigen, weil Du da sowieso nur eine grobe und durch die GPU gefilterte GUI-Vorschau bekommst. Wenn, dann sollte man schon Screengrabs vom exportierten Material (im Mastering-Codec) vergleichen.

- Ich kann übrigens gerne mal einen Vergleich mit meiner eigenen S5ii machen. Das hat nichts mit Software zu tun. Daraus exportierte cDNG's und dann z.B. in Affinity, sieht genau so aus. Man sieht aber auch an die jetzige Testbilder oben bzw. an den Pixel, dass das so passt.
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Und der Fullframe Modus sieht für meine Augen einen Tick besser aus. Deine Augen täuschen sich aber... ;) Es sieht weder schlechter noch besser aus. Bei meinen obigen Testbildern kann man sagen, dass APS-C bei nähere betrachtung, defintif qualitativer aussieht.



Antwort von Darth Schneider:

Und Standbilder zu vergleichen von Video/Film Aufnahmen finde ich eh relativ sinnlos.
Gruss Boris



Antwort von MrMeeseeks:

Roki100 du hast einfach nicht die Grundlagen verstanden. Der volle Sensor wird immer mehr Bildqualität liefern weil mehr Licht auf die Sensel trifft. Mehr Licht-> mehr Bildinformation.

Was du und der Seppel im Video vergleichst ist ein aufgebohrter APS-C Crop mit internen Bildverbesserungen. Würde man mit der BMCC 6K im APS-C Modus filmen und sämtliche DaVinci Resolve Verbesserungen drüber bügeln würde es auch um Welten besser aussehen.

Da ist man mal froh dass Panasonic möglichst wenig ins Bild eingreift und dann kommst du daher mit deinem Beispiel welches deutlich zeigt dass das Bild intern geschönt wird. Wenn das deine Qualitätsansprüche sind ist das völlig in Ordnung aber erzähl hier doch nicht so einen Bogus der mit Herstelleraussagen sich direkt gegen die Physik richtet.

Eventuell verstehst du es ja wenn du dich mal selber fragst wieso das nicht im Foto-Modus funktioniert.



Antwort von Funless:

cantsin hat geschrieben:
- Ich kann übrigens gerne mal einen Vergleich mit meiner eigenen S5ii machen. Ich hatte ja bekanntermaßen die S5 II und ich kann bestätigen, dass der S35 Modus in der Bildqualität, gerade was das Rauschen betrifft, sichtbar (und das ohne Pixelpeep) ggü. dem FF-Modus abfällt, so dass ich persönlich schnell davon abgekommen bin im S35 Modus zu filmen.

Da ist die Bildqualität eines nativen APSC-Sensors, wie bspw. meiner Fuji, dem S35 Modus der S5 II aus meiner bescheidenen Sicht überlegen.

Wie gesagt, ich spreche hier ausschließlich aus meinen eigenen Erfahrungen.



Antwort von Darth Schneider:

Genau,
und wenn S35 von einem Fullframe Sensor besser wäre wie von S35 Sensoren, warum haben denn die Arris und all die anderen tollen S35 Kameras keine Fullframe Sensoren .?
Weil das nun mal gar nicht so ist.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Und Standbilder zu vergleichen von Video/Film Aufnahmen finde ich eh relativ sinnlos.
Gruss Boris ?

Das war ein RAW-Vergleich....da gibt es keinen pre-denoiser oder sonst etwas, wie z.B. das bei BRAW der Fall ist. Und man kann sehen, wie groß der Unterschied im Bildrauschen ist, vor allem, wie nah man heran zoomen muss, um überhaupt Rauschen zu sehen. Schau dir die beiden Testbilder genauer an.

Nochmal:
Es gibt keine Veränderung des Lichts (die Helligkeit bleibt gleich... Bildrauschen TOP usw.).

Dies gilt jedoch nur für Lumix FF-Sensor im APS-C-Modus. Nicht aber, wenn man einen echten S35/APS-C-Sensor(z.B. 4k) mit einem FF-Sensor(auch 4K) vergleicht, dann ist die Grundlage von Mr.Keksi korrekt.

Ihr könnt euch meine Bilder oben nochmal genauer anschauen, es ist nichts verändert, beides RAW....



Antwort von roki100:

Funless hat geschrieben:
Ich hatte ja bekanntermaßen die S5 II und ich kann bestätigen, dass der S35 Modus in der Bildqualität, gerade was das Rauschen betrifft, sichtbar (und das ohne Pixelpeep) ggü. dem FF-Modus abfällt, so dass ich persönlich schnell davon abgekommen bin im S35 Modus zu filmen. Warum bei mir nicht? Kann sein dass das bei S5II anders ist... Wie das bei S5 (in RAW) aussieht, siehe oben.



Antwort von Darth Schneider:

@Funless
Mir geht es genau so.

Nur bei rokis S5 sieht Apsc besser aus als Fullframe.
Damit müssen wir leben. ;))
Gruss Boris



Antwort von MrMeeseeks:

roki100 hat geschrieben:
Funless hat geschrieben:
Ich hatte ja bekanntermaßen die S5 II und ich kann bestätigen, dass der S35 Modus in der Bildqualität, gerade was das Rauschen betrifft, sichtbar (und das ohne Pixelpeep) ggü. dem FF-Modus abfällt, so dass ich persönlich schnell davon abgekommen bin im S35 Modus zu filmen. Warum bei mir nicht? Kann sein dass das bei S5II anders ist... Wie das bei S5 (auch in RAW) aussieht, siehe oben. Weil du totale Gülle schreibst. Film in Raw einmal in 6K und einmal in 4K, schneide einen 4K Bildauschnitt aus den 6k und die Bildqualität ist absolut identisch. Rechne das 6K runter auf 4K und der Clip erscheint feiner und weniger rauschend.

Dass du hier ernsthaft versuchst deine falschen Annahmen mit verschiedenen Kameramodellen zu stützen ist doch totaler Käse.



Antwort von roki100:

MrMeeseeks hat geschrieben:
Film in Raw einmal in 6K und einmal in 4K, schneide einen 4K Bildauschnitt aus den 6k und die Bildqualität ist absolut identisch. Rechne das 6K runter auf 4K und der Clip erscheint feiner und weniger rauschend. Wie das dann aussieht (allerdings in RAW), siehe oben. :D
Dass du hier ernsthaft versuchst deine falschen Annahmen mit verschiedenen Kameramodellen zu stützen ist doch totaler Käse. Du verstehst wie immer nix und glaubst aber alles zu wissen, meckerst nur...eigentlich wie immer.



Antwort von cantsin:

MrMeeseeks hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:


Warum bei mir nicht? Kann sein dass das bei S5II anders ist... Wie das bei S5 (auch in RAW) aussieht, siehe oben. Weil du totale Gülle schreibst. Film in Raw einmal in 6K und einmal in 4K, schneide einen 4K Bildauschnitt aus den 6k und die Bildqualität ist absolut identisch. Rechne das 6K runter auf 4K und der Clip erscheint feiner und weniger rauschend. Wenn es sich um RAW-Material handelt, dann wäre in der Tat die Behauptung, dass auf APS-C gecropptes 4K-Material qualitativ gleich oder besser ist als aus 6K zu 4K oversamplets FF-Material, die Widerlegung von Shannon/Nyquist...



Antwort von roki100:

cantsin hat geschrieben:
MrMeeseeks hat geschrieben:


Weil du totale Gülle schreibst. Film in Raw einmal in 6K und einmal in 4K, schneide einen 4K Bildauschnitt aus den 6k und die Bildqualität ist absolut identisch. Rechne das 6K runter auf 4K und der Clip erscheint feiner und weniger rauschend. Wenn es sich um RAW-Material handelt, dann wäre in der Tat die Behauptung, dass auf APS-C gecropptes 4K-Material qualitativ gleich oder besser ist als aus 6K zu 4K oversamplets FF-Material, die Widerlegung von Shannon/Nyquist... Und genau das sehe ich bei meinen Test, daher meinte ich weiter oben:
roki100 hat geschrieben:
...Es sieht weder schlechter noch besser aus. Bei meinen obigen Testbildern kann man sagen, dass APS-C bei nähere betrachtung, defintif qualitativer aussieht... ....daher finde ich die Lumix S FF Kameras besser als eine echte S35 wie z.B. BMPCC6K Pro, RS 18ms..., nicht wirklich ein besseres K bzw. pixel size ist kleiner...und schlechtere native ISOs)... Und wem die Tatsache nicht passt und dickköpfig dagegen Argumentiert, ohne Beweis oder Sachliche Argumente...dann mir doch egal... :D

Und ein S5II-Vergleich intern ist etwas anderes als ext.RAW bzw. es macht nur in RAW sinn, weil die S5II(x) im Vergleich zur S5/S1(h) intern mehr pre-imageprocessing macht...



Antwort von Darth Schneider:

Ein Apfel mit Birnen Vergleich.
oversampeltes 6K vs gecroptes 4K
Gruss Boris



Antwort von roki100:

Es wäre wirklich für dich selbst sehr gut, aber auch für das Forum, wenn Du mehr Gehirn, Vernunft...und positive Absichten, und weniger Äpfel und Birnen im Kopf hättest.



Antwort von MrMeeseeks:

roki100 hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:


Wenn es sich um RAW-Material handelt, dann wäre in der Tat die Behauptung, dass auf APS-C gecropptes 4K-Material qualitativ gleich oder besser ist als aus 6K zu 4K oversamplets FF-Material, die Widerlegung von Shannon/Nyquist... Und genau das sehe ich bei meinen Test, daher meinte ich weiter oben:
roki100 hat geschrieben:
...Es sieht weder schlechter noch besser aus. Bei meinen obigen Testbildern kann man sagen, dass APS-C bei nähere betrachtung, defintif qualitativer aussieht... Schlicht und einfach unmöglich wenn es um RAW und den gleichen Sensor geht. Der volle Sensor sind die 100% Bildqualität, jeder Crop mindert diese Qualität.

Ist immer das gleiche Lied mit dir, du hast eine Meinung und völlig egal wie viele dich korrigieren, du bleibst dabei. Kommt dein Ego nicht damit klar oder ist das schlicht Fanatismus?

Ich schreibe ständig Käse und bin froh wenn mich jemand verbessert, wäre doch peinlich ewig falsches Wissen zu vermitteln.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Ich sehe mehr Rauschen im Apsc Modus.
Nicht in RAW, aber dürfte keinen Unterschied machen. Weil Sensor Crop bleibt auch mit RAW ein Sensor Crop.

Und auch sonst sieht das Fullframe Bild einfach knackiger für mich schöner/voller aus.

Weiss nicht was daran unvernünftig und mit zu wenig Gehirn sein soll.

Bei meiner Pocket rauscht das RAW auch etwas mehr mit 2.6K Sensor Crop als mit 4K ohne Sensor Crop

Und es wäre sehr sinnvoll für dich und das Forum wenn du weniger sinnloses Pixelpeeping betreiben und nicht gegen Physik und Logik ankämpfen würdest.
Gruss Boris



Antwort von Skeptiker:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
... Und es wäre sehr sinnvoll für dich und das Forum wenn du weniger sinnloses Pixelpeeping betreiben und nicht gegen Physik und Logik ankämpfen würdest.
Gruss Boris Es kann dem Forum auch nicht schaden, wenn einer mal die angeblich sicher gewusste Physik und Logik mit seinen 5 Sinnen in der Praxis überprüft (vielleicht einen 6. Sinn zunächst eher weglassen! ;-)). Sprüche klopfen ist immer geschenkt, selber testen schon anspruchsvoller, und sich dabei lächerlich machen, stets eine Möglichkeit. Aber andererseits: Nur wer nichts macht, macht nichts falsch.
Allerdings sollte so ein Test dann unvoreingenommen und mit Verstand geschehen. Und kann auch mal schiefgehen, weil etwas übersehen oder nicht bedacht wurde (dann sollte man Verbesserungsvorschlägen gegenüber offen sein).
Das ist das Risiko beim selber denken & selber testen.
Ansonsten lieber "abgesichert" YouTube-Videos verlinken von besonders cleveren Influencern! ;-)



Antwort von Darth Schneider:

@Skeptiker
Gebe ich dir natürlich recht.
Forschen probieren und vergleichen ist immer gut.
Aber wenn einer behauptet die Apsc Bilder aus seiner S5 sehen besser aus als die Bilder aus einer Pocket Pro. Das obwohl er gar keine Pocket Pro hat, dann kann ich das gar nicht ernst nehmen.
Gruss Boris



Antwort von Skeptiker:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@Skeptiker
Gebe ich dir natürlich recht.
Forschen probieren und vergleichen ist immer gut.
Aber wenn einer behauptet die Apsc Bilder aus seiner S5 sehen besser aus als die Bilder aus einer Pocket Pro. Das obwohl er gar keine Pocket Pro hat, nie in der Hand hatte, kann ich das gar nicht ernst nehmen.
Gruss Boris Was er nie in der Hand hatte, weiss ich nicht.
Aber er hat ja behauptet (Irrtum meinerseits vorbehalten), dass sein Sensor-Crop aus der Pana S5 (oder S5 II?) für ihn gleich gut (wenn nicht besser) aussieht, wie der Full Frame Ausschnitt.
Kann persönlicher Geschmack sein, ob es eine allgemeine Regel ist, würde ich auch eher bezweifeln.
Kommt auch darauf an, wie man die beiden vergleicht: Beide zum Betrachten um den gleichen Faktor vergrössert oder beide am Ende gleich gross (also den APS-C-Crop stärker vergrössert)?
Der APS-C-Crop beruht auf definitiv weniger Pixeln, es sei denn, er wäre aus dem FF-Bild durch Verkleinerung gewonnen worden (hätte also für die Aufnahme den vollen Sensor ausgeschöpft).



Antwort von Darth Schneider:

@Skeptiker
Und warum gibt es dann S35 Sensoren in zig Cinema Cameras und dslms ?
Beziehungsweise warum schaut mit meinen Augen das Fullframe aus der S5 eindeutig besser aus als der Apsc Crop ?

Gut am Schluss ist es natürlich auch Geschmacksache.
Gruss Boris



Antwort von Skeptiker:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@Skeptiker
Und warum gibt es dann S35 Sensoren in zig Cinema Cameras und dslms ?
Beziehungsweise warum schaut mit meinen Augen das Fullframe aus der S5 eindeutig besser aus als der Apsc Crop ?

Gut am Schluss ist es natürlich auch Geschmacksache.
Gruss Boris Also, wenn wir bei "Aufnahme-Crop" davon reden, dass nur ein mittlerer Teil des FF-Sensors für die Aufnahme verwendet wird, dann würde ich auch sagen, dass der weniger Bildinformation enthält und bei Betrachtung in gleicher End-Bildgrösse (am Monitor oder auf Papier) tendenziell etwas unschärfer aussieht (feine Details weniger fein zeigt).
Ob, das besser gefällt (weil etwas grobkörniger vielleicht "organischer" aussieht), ist tatsächlich eine Geschmachsfrage.



Antwort von cantsin:

Skeptiker hat geschrieben:
Aber er hat ja behauptet (Irrtum meinerseits vorbehalten), dass sein Sensor-Crop aus der Pana S5 (oder S5 II?) für ihn gleich gut (wenn nicht besser) aussieht, wie der Full Frame Ausschnitt. Es gibt durchaus Kameras, bei denen das der Fall ist, und zwar dann, wenn das Oversampling bei 6K Full Frame ungenügend ist, und eine 1:1-Auslesung des Sensors im APS-C-Crop bei 4K besser.

Beispiele dafür waren ältere Hybridkameras (aus den 2010er-Jahren), die noch kein sauberes Oversampling beherrschten und mit Lineskipping arbeiteten, bei debayerten Codecs. Das ist aber bei der S5 nicht der Fall.

Bei Raw-Kameras wären das u.a. die Sigma fp und Nikon Z6/ii, die bei Full Frame-Raw-Videoaufzeichnung nicht die sensornativen 6K an den Recorder schicken, sondern runterskaliertes 4K-"Raw" in einem nicht-sensornativen Bayerpattern. Da kriegt man im APS-C-Crop bei sensornativer 4K 1:1-Pixelauslesung tatsächlich ein sauberes/besser aufgelöstes Bild.

Wenn man aber bei einer Kamera, die sensornatives 6K-Raw aufnimmt, im 4K-Crop desselben Raw-Signals bessere Bildqualität bekommt, stimmt irgendetwas in der Verarbeitungskette nicht.

Das ist dasselbe Argument, als wenn Du sagst, meine Fotokamera macht bessere bzw. weniger stark rauschende Bilder, wenn ich meine Raw-Fotos auf 66% ihrer Originalgröße beschneide und dann auf 3x2 Meter Postergröße ausdrucke, als wenn ich sie bei 100% belasse und ebenfalls auf 3x2m ausdrucke. Das haut logisch nicht hin, bzw. kann nur an Fehlern in der Verarbeitungskette liegen.



Antwort von cantsin:

Hab' mir mal das Video von dem weiter oben verlinkten YouTuber angesehen. Seine Aussage, dass bei der S5ii Videobilder im APS-C-Modus besser aufgelöst seien, wäre noch zu überprüfen (bei ihm ist da auf jeden Fall User Error bzw. Fehlfokussierung denkbar).

Er macht zumindest einen klassischen Fehler vieler (fotografisch nicht so fitter) Foristen und YouTuber: Die Aussage, dass man im APS-C-Crop mehr Licht benötige, bezieht sich nicht auf die Lichtmessung. Also: Eine Szene, die bei FF mit ISO 800, Blende 4 und 1/50 richtig belichtet ist, ist auch im APS C-Crop derselben Kamera mit ISO 800, Blende 4 und 1/50 richtig belichtet und hat dieselbe Bildhelligkeit.

Worauf sich die Aussage der unterschiedlichen Belichtung bei verschiedenen Sensorgrößen tatsächlich bezieht, ist, dass sich im APS-C-Crop das Bildrauschen verdoppelt, bzw. ISO 800 so stark rauscht wie ISO 1600 im Full Frame-Modus. Um das auszugleichen, sollte man hier im Optimalfall im APS C-Crop auf ISO 400 heruntergehen und bräuchte dann entsprechend eine Blende mehr Belichtung, entweder durch mehr Licht am Set oder das Öffnen der Blende auf f2.8.



Antwort von cantsin:

Und Neuigkeiten zur S9:

Angeblich wird Panasonic auch ein ultraflaches 26mm/f8-manual focus-Pancake-Objektiv mit der Kamera vorstellen. Das klingt danach, als ob ein japanischer Kamerahersteller sich erstmals etwas von den chinesischen Objektivherstellern abgucken würde.

Quelle:
https://www.l-rumors.com/new-panasonic- ... -lumix-s9/



Antwort von roki100:

cantsin hat geschrieben:
Er macht zumindest einen klassischen Fehler vieler (fotografisch nicht so fitter) Foristen und YouTuber: Die Aussage, dass man im APS-C-Crop mehr Licht benötige, bezieht sich nicht auf die Lichtmessung. Also: Eine Szene, die bei FF mit ISO 800, Blende 4 und 1/50 richtig belichtet ist, ist auch im APS C-Crop derselben Kamera mit ISO 800, Blende 4 und 1/50 richtig belichtet und hat dieselbe Bildhelligkeit. Oder er bezieht sich auf die klassischen Fehler (wie die von Mr. Keksi, was aber eigentlich stimmen sollte, wenn man einen FF-Sensor z.B. mit 4K mit einem APS-C-Sensor ebenfalls mit 4K vergleicht; beide Sensoren haben gleiche Specs, nur die Pixelgröße ist größer/kleiner, mehr Licht/weniger Lichtaufnahme :D) und zeigt mit einem FF-Sensor im APS-C-Crop, dass man dieselbe Bildhelligkeit hat :D Oder er hat sich selbst davon überzeugt, dass andere Behauptungen darüber klassische Fehler sind :) Das wird sich aber sofort ändern^^, wenn er einen APS-C-4K-Sensor und einen FF-4K-Sensor (mit denselben Specs, nur die Pixelgrößen sind kleiner/größer, mehr/weniger Lichtaufnahme) vergleicht.

Nochmal zurück zu dem, was ich zuvor geschrieben habe:
Es bleibt gleich hell und an DR ändert sich quasi nichts (die Vorteile des FF-Sensors bleiben auch im Crop-Modus erhalten, dafür aber mit deutlich besseren RS). ...Es zeigt aber u.a. dass mehr K und nachträgliches Heranzoomen nicht besser ist als weniger aber ein gutes K, von FF (mit FF Vorteilen) auf APS-C gecroppt (mit weiteren Vorteile, 60p, RS zwischen 9-10ms...daher finde ich die Lumix S FF Kameras besser als eine echte S35 wie z.B. BMPCC6K Pro, RS 18ms..., nicht wirklich ein besseres K bzw. pixel size ist kleiner...und schlechtere native ISOs).




Antwort von Darth Schneider:

Ich kann das nur mit der XT 4 vergleichen die ich manchmal zusammen mit einem Ninja ausleihe und nutze.
Gefühlt sieht das Apsc aus der Fuji/Nijna mit ProRes HQ immer noch etwas besser aus als das Apsc VLog aus der S5.
Aber an den Kameras sind natürlich auch ganz verschiedene Gläser.
Gruss Boris



Antwort von MrMeeseeks:

roki100 hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:
Er macht zumindest einen klassischen Fehler vieler (fotografisch nicht so fitter) Foristen und YouTuber: Die Aussage, dass man im APS-C-Crop mehr Licht benötige, bezieht sich nicht auf die Lichtmessung. Also: Eine Szene, die bei FF mit ISO 800, Blende 4 und 1/50 richtig belichtet ist, ist auch im APS C-Crop derselben Kamera mit ISO 800, Blende 4 und 1/50 richtig belichtet und hat dieselbe Bildhelligkeit. Oder er bezieht sich auf die klassischen Fehler (wie die von Mr. Keksi, was aber eigentlich stimmen sollte, wenn man einen FF-Sensor z.B. mit 4K mit einem APS-C-Sensor ebenfalls mit 4K vergleicht; beide Sensoren haben gleiche Specs, nur die Pixelgröße ist größer/kleiner, mehr Licht/weniger Lichtaufnahme :D) und zeigt mit einem FF-Sensor im APS-C-Crop, dass man dieselbe Bildhelligkeit hat :D Oder er hat sich selbst davon überzeugt, dass andere Behauptungen darüber klassische Fehler sind :) Das wird sich aber sofort ändern^^, wenn er einen APS-C-4K-Sensor und einen FF-4K-Sensor (mit denselben Specs, nur die Pixelgrößen sind kleiner/größer, mehr/weniger Lichtaufnahme) vergleicht.

Nochmal zurück zu dem, was ich zuvor geschrieben habe:
Es bleibt gleich hell und an DR ändert sich quasi nichts (die Vorteile des FF-Sensors bleiben auch im Crop-Modus erhalten, dafür aber mit deutlich besseren RS). ...Es zeigt aber u.a. dass mehr K und nachträgliches Heranzoomen nicht besser ist als weniger aber ein gutes K, von FF (mit FF Vorteilen) auf APS-C gecroppt (mit weiteren Vorteile, 60p, RS zwischen 9-10ms...daher finde ich die Lumix S FF Kameras besser als eine echte S35 wie z.B. BMPCC6K Pro, RS 18ms..., nicht wirklich ein besseres K bzw. pixel size ist kleiner...und schlechtere native ISOs).
Es war nie die Rede vom zwei Sensoren, es ging von Anfang an um den Sensor der S5, welcher auch in der S5 II, S1H usw. verbaut ist.

Du behauptest dass ein natives 4K Bild eines Sensors schärfer ist als ein natives 6K Bild des gleichen Sensors. DAS ist deine Aussage und die ist schlicht falsch, da gibt es nichts zu rütteln.

Dein Vergleich mit der BMPCC 6K ist ebenfalls totaler Mist, denn das Bild der BMPCC 6K untergerechnet auf 4K wirkt auch rauschfreier als die 4K im APS-C Crop einer S5.



Antwort von roki100:

MrMeeseeks hat geschrieben:
Du behauptest dass ein natives 4K Bild eines Sensors schärfer ist als ein natives 6K Bild des gleichen Sensors. DAS ist deine Aussage und die ist schlicht falsch, da gibt es nichts zu rütteln. Zeig mal wo ich behaupte dass es "schärfer" ist? :D
Es gibt ein gutes K und ein schlechtes und das ist kein besonderes geheimnis bzw. bekannt.
Dein Vergleich mit der BMPCC 6K ist ebenfalls totaler Mist, denn das Bild der BMPCC 6K untergerechnet auf 4K wirkt auch rauschfreier als die 4K im APS-C Crop einer S5. Nö. Ich behaupte (nicht einfach so :D), dass der Lumix S FF-Sensor im APS-C- Crop besser ist als BMPCC6K Pro S35-Sensor(trotz mehr K aber kleiner Pixelgröße, schlechtere ISO-Werten, schlechteres RS und DR). Da hilft dir auch kein oversampling.... :D

Du kannst mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Ich akzeptiere aber kein Käse als Beweis, sondern Testbilder, native ISO 1, dann native ISO 2, näher zommen, details klarer zeigen usw. das wäre gut. :D



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Dann zeig uns doch mal bitte die schlechteren Bilder der 6K Pocket Pro mit dem schlechteren nativ ISO Verhalten.
Und natürlich auch die besseren Apsc Bilder der S5.
Nicht vergessen, auf beiden Kameras das selbe Glas und das selbe Motiv vor der Kamera.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

Boris, nicht umsonst meinen manche P6K(Pro) Besitzer, dass der zweite native ISO bei P6K(Pro) nicht IS3200, sondern 1250, denn, ISO3200 ist schlechter und das umschalten von 400 auf 1250, erkennt man bei 1250 plötzlich ein wenig weniger noise, nicht aber so wenn man weiter geht und dann bei ISO3200 landet.

Das der Lumix S APS-C Crop Modus mit ISO4000 (auch höher ISO 6400>) viel besser ist, da musst du dich nicht so viel im Kreis drehen um nur eine andere Wahrheit anzustreben, weil es sich wiedermal um BMD dreh..es gibt aber keine andere Wahrheit...ich weiß das, Du nicht :D Du willst dich nichtmal informieren, geschweige denn irgendwie selbst testen).

Lumix S APS-C Crop ist besser für LowLight, hat ein besseres RS, DR etc. als P6K(Pro) mit S35 Sensor. Also insgesamt (wie bereits erwähnt), eine bessere (ext. RAW) S35-Kamera.



Antwort von cantsin:

roki100 hat geschrieben:
Nö. Ich behaupte (nicht einfach so :D), dass der Lumix S FF-Sensor im APS-C- Crop besser ist als BMPCC6K Pro S35-Sensor(trotz mehr K aber kleiner Pixelgröße, schlechtere ISO-Werten, schlechteres RS und DR). Da hilft dir auch kein oversampling.... :D Du hattest in Deinem Originalposting geschrieben: "Der Crop-Modus von Lumix S Kameras wird mMn sehr unterschätzt. Damit hat man eine sehr gute S35 Kamera und mit ext. RAW 4.1K bis zu 60fps quasi eine sehr gute Cine Kamera mit sehr gutem RS, sehr gut für LowLight(weil sich im Vergleich zu FF Modus nichts ändert) und NULL Detailverlust im Vergleich zu FF 5.9K(RAW)."

Wenn ich Dich richtig lese, behauptest Du, dass im APS-C Crop einer S5/ii bei externer 4K-Raw-Aufzeichnung ggü. 5.9K-FF-Raw-Aufnahme weder bei der Low Light-Fähigkeit (also im Bildrauschen bei hohen ISOs), noch bei den abgebildeten Details Nachteile bzw. Verluste auftreten.

Und da wäre meine Antwort, dass das nicht sein kann, es sei denn, da steckt irgendwo ein Fehler in Deiner Aufnahme- oder Bearbeitungskette.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Das ist bei der 4K Pocket auch so, 1250 hat laut einigen Testern scheinbar ein wenig mehr DR und rauscht einen Tick weniger als 3200. Das letztere hab ich längst selber getestet.

Dafür macht 3200 halt viel heller…;)
Aber ich finde dennoch nicht das iso 3200 zu fest rauscht oder nicht mehr gut oder nicht auch nach nativ ISO ausschaut.

Was die Pocket Pro und die BM Fullframe betrifft, keine Ahnung…Hab keine und kann das nicht testen.

Was die S5 betrifft kann ich nur sagen das gerade in Lowlight der Fullframe Modus mit VLog und den anderen Panasonic Bildprofilen klar für mich besser ausschaut wie Apsc.
Nicht das ich den Apsc Modus schlecht finde, im Gegenteil, sieht toll aus, und cool das man das überhaupt kann…

Edit:
Und hör bitte auf mit dem Fanboy Geplapper, ich bin kein soo eingefleischter BM Fanboy.
Und ich informiere mich schon auch.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Was die S5 betrifft kann ich nur sagen das gerade in Lowlight der Fullframe Modus mit VLog und den anderen Panasonic Bildprofilen klar für mich besser ausschaut wie Apsc. Hier gehts weiter Boris viewtopic.php?t=160647
Da hast Du auch zwei RAW (cdng) Files, kannst also gerne das gegenteile beweisen... ;)



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Bevor ich das überhaupt herunterlade
Will mehr Infos:

Wer hat das getestet und wie genau,
was für Raw und welchen Gläsern mit was für einer Blende und mit welchen ISO Werten aufgenommen ?
Was für ein Motiv ?
Ich hoffe doch sehr auch praxisgerechte Bewegtbilder und nicht nur Stills, weil sonst ist das für Film/Kamera Vergleiche nicht wirklich ausschlaggebend.

Was war sein Fazit ?

Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Bevor ich das überhaupt herunterlade:
Wer hat das getestet und wie genau, was für Raw und welchen Gläsern mit was für einer Blende und ISO Werten aufgenommen ?
Was für ein Motiv ?
Ich hoffe doch sehr auch Bewegtbilder und nicht nur Stills, weil sonst ist das für Film nicht wirklich massgebend.
Was war sein Fazit ? Okay....

Ganz einfach: Es ist nicht für Spezialisten gedacht, die nicht mal wissen, was cDNG, EXIF etc. ist.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Ich weiss aber zufällig schon auch was das ist auch wenn ich gar kein Spezialist bin wie du höchstwahrscheinlich auch nicht.D

Ich bleibe stur bei meinen oben gestellten Fragen, wo sind oder finde ich die Antworten ?

Weil wenn da keine sind sagt der Kamera Vergleich für mich ohne ihn gesehen zu haben gar nix aus.

Beziehungsweise ich lade die Bilder gar nicht erst runter wenn ich das nicht vorher lesen/wissen kann, lohnt sich einfach erfahrungsgemäss nicht.

Und ich will auch bewegte Bilder sehen, nicht nur Stills.
Es geht ja um einen Vergleich von Video/Film Kameras (Film) nicht um Fotoknipsen (Fotos).

Autos kann man jedenfalls nur miteinander vergleichen wenn man sie am besten selber auf der Strasse fährt und nicht wenn sie nur hübsch herumstehen.…;))
Gruss Boris



Antwort von cantsin:

Erste Bilder der Kamera mit dem neuen Pancake-Objektiv:


zum Bild



Wenn die Kamera letztlich nur ein Panasonic-Neuaufguss der Sigma fp wird, profitiert man als Sigma fp-Bestandskunde immerhin (ggfs.) von diesem Objektiv...



Antwort von rush:

Mich irritiert die Bezeichnung... wird das tatsächlich ein verhältnismäßig "langsames" f/8er Pancake?



Antwort von rush:

Bei Foto Erhardt ist die "neue" S9 bereits gelistet, im Bundle mit z.B. dem 85er f/1.8 demnach für 2.298€ vorbestellbar...

Als Body only ist sie dort dagegen bisher noch nicht gelistet wie es scheint. Rechnet man das 85er raus - dürfte man wohl so bei round about +/-1800€ Body only landen schätze ich, womöglich aber eher Richtung 2K UVP.


Die Verfügbarkeit ist mit Ende Mai sehr zeitnah datiert.
Screenshot_2024-05-19-10-02-36-86_e4424258c8b8649f6e67d283a50a2cbc.jpg https://www.foto-erhardt.de/kameras/sys ... -f1-8.html

Edit: mittlerweile ist der Link wieder offline - wohl zu früh im System aufgetaucht ;-)



Antwort von cantsin:

Der OVP für den Body wird wohl 1699 in Europa, Straßenpreis dann wahrscheinlich um die 1500:

https://www.l-rumors.com/leaked-panason ... n-the-usa/



Antwort von rush:

"no attachable EVF"

Wäre für mich wie erwähnt DER Showstopper schlechthin wenn es stimmt und nicht mehr wirklich nachvollziehbar bei einer Kamera dieser Preisliga.



Antwort von Darth Schneider:

@rush
Für mich auch, gerade in einer 1500€ Fullframe Hybrid Kamera, sollte schon wenigstens ein kleiner Sucher dran sein.
Das hat Sony schon vor 10 Jahren bei der noch viel kleineren RX100 und der A7c auch geschafft…:)

Aber wahrscheinlich ist die Zielgruppe halt eine ganz andere als wir sind…
Gruss Boris



Antwort von rush:

Wenn sie die Kamera wie im Titel des Threads primär als Vlogger-Kamera vermarkten, bin ich da tatsächlich der falsche Adressat, genau wie ich mit der von vielen gehypten Sony ZV-E1 irgendwie nichts anfangen kann.

Drücken wir Panasonic die Daumen das die Mehrzahl der Käufer "anders" tickt und zugreifen wird...



Antwort von moowy_mäkka:

In diesem Thread wird ja sehr viel Energie aufgewendet, um sich über die
technischen Aspekte zu streiten. Wartet doch noch ein paar Tage.

Da "slashcam.de" bisher noch keine Meldung bzgl. des Erscheinens gemacht
hat, bedeutet das dass "slashcam.de" diese Kamera bereits getestet hat
und ihr könnt euch in ein paar Tagen die Ergebnisse durchlesen.



Antwort von slashCAM:


Mit der LUMIX S9 hat Panasonic nun die bislang kleinste und leichteste Vollformat-Systemkamera der LUMIX S-Serie angekündigt. Sie gerät mit 12,6 x 7,4 x 4,7 cm tatsächlic...



Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Panasonic LUMIX S9 - Kleinste 6K V-Log Kamera für 1.699 Euro



Antwort von SamSuffy:

Eigentlich fehlt für die Filmer ja nur RAW über HDMI Out und die S5XII wäre hinfällig, oder?



Antwort von cantsin:

SamSuffy hat geschrieben:
Eigentlich fehlt für die Filmer ja nur RAW über HDMI Out und die S5XII wäre hinfällig, oder? Bei den Aufnahmezeitbeschränkungen der S9 sicher nicht...



Antwort von medienonkel:

Jörg hat geschrieben:
Erinnert sich noch jemand an die Panasonic LX100/200? eines der besten Stücke der jüngeren Kompaktcams, zusammen mit den Olympus TG cams.
Das Teil ist genial, auch heute noch.
Man siehts am Gebrauchtpreis... Die LX100 ist meine Urlaubskamera. Leider schwächelt sie mit der Zeit bzgl. des Objektivs. Hatte sie mal über ein Jahr in der Schublade und der Sehrüssel wollte ums verrecken nicht ausfahren. Musste den Motor dann manuell unterstützen. Beim einfahren auch.
Hab dann einen ganzen Akku verbraucht, die Kamera immer wieder ein und auszuschalten.
Wahrscheinlich verharzt da das Fett mit der Zeit, was ich auch schonmal irgendwo gelesen habe.
Es klingt wirklich erbärmlich wenn ich sie einschalte.
Das Multifunktionsrad entwickelt im Quickmenü auch immer mal wieder ein hektisches Eigenleben.
Wenn gar nichts mehr geht mach ich sie mal auf.

Erstaunlich finde ich, dass es bis heute nur eine FW 1.0 gibt.



Antwort von pillepalle:

cantsin hat geschrieben:
SamSuffy hat geschrieben:
Eigentlich fehlt für die Filmer ja nur RAW über HDMI Out und die S5XII wäre hinfällig, oder? Bei den Aufnahmezeitbeschränkungen der S9 sicher nicht... ..und kein Sucher, keine Kopfhörerbuchse (Monitoring), einen Cold- statt Hotshoe (kein Aufsteckblitz nutzbar), elektronischer Verschluß, Micro HDMI... und das f8/28er Pancake dazu klingt auch nicht gerade aufregend. Schon merkwürdig manche Entscheidungen. Die paar hundert Euro mehr in eine S5II halte ich da schon für gut investiert.

VG



Antwort von berlin123:

Maximale Aufnahmedauer: 6k = 10 Minuten, 4K = 15 Minuten

Das ist mal wenig. Aber für viele Social Media Sachen wiederum genug. Dennoch: Die Sony A7c ii hat kein Aufnahmelimit wenn ich mich nicht täusche?

p.s. daran sieht man wieder dass wir entgegen der oft geschriebenen Meinung "aktuelle Kameras können doch längst alle alles" eben noch nicht soweit sind.

WENN ich eine größere Kamera habe, DANN überhitzt sie auch nicht. WENN ich 2000 Euro mehr bezahle, DANN bekomme ich auch 4K60. WENN Ich wiederum eine S5/9 nehme, DANN habe auch eine gute Stabilisierung. WENN Ich eine Pocket nehme DANN kann ich auch intern RAW aufzeichnen...



Antwort von Skeptiker:

medienonkel hat geschrieben:
Die LX100 ist meine Urlaubskamera. Leider schwächelt sie mit der Zeit bzgl. des Objektivs. ...
... Wahrscheinlich verharzt da das Fett mit der Zeit, was ich auch schonmal irgendwo gelesen habe.
Es klingt wirklich erbärmlich wenn ich sie einschalte.
...
... Erstaunlich finde ich, dass es bis heute nur eine FW 1.0 gibt. Das Pana-Produktmanagement dachte sich wohl:
a) Wissen die knipsenden Urlaubsfilmer eh nicht, was Firmware ist
und
b) Können wird das verharzte Fett auch mit Firmware-Updates nicht entfernen (allenfalls könnten wir auf Kondolenz, äh, Kulanz eine Handkurbel anbieten, falls das Objektiv gar nicht mehr ausfährt).



Antwort von GaToR-BN:

Nachdem viele kleinere Cams in dem Style in den Top-Seller-Charts stehen, könnte das was werden. Bin gespannt, ob man so neue Kunden für Lumix-Kameras gewinnt. Ich verstehe nicht, warum andere so schnell zu Sony/Canon greifen. Bei Nikon würde ich eher verstehen...

Ich bin als S9 Käufer raus und wünsche mir, dass darüber ein paar neue Updates und Verbesserungen auch auf meine S5II übertragen werden und das System so länger aktuell bleibt.

Das letzte Firmware-Update 3.0 hat gezeigt, was nur mit Software-Updates an neuen Features (Stabi, Proxi, Frami.io, ProBurst-Shooting) möglich ist. Weiter so!



Antwort von berlin123:

Dutzende Youtube Reviews sind schon da, wurden offenbar alle nach Japan eingeladen.

https://www.youtube.com/watch?v=YecdcAhbwnY

https://www.youtube.com/watch?v=xRULM5-qFA8



Antwort von GaToR-BN:

berlin123 hat geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=xRULM5-qFA8 Nettes Feature bei Minute 17:14.
Digitale Ergänzung des Zooms über den Zoomring der Kamera bei Auflösungsreserven des Sensors.

Für Video und bei 4K Aufnahme, kann man noch 33 % zoomen als das Objektiv eigentlich bietet. Entsprechend mehr bei 1080P. Das hätte ich auch gerne auf der S5II nachgeliefert...



Antwort von Jellybean:

GaToR-BN hat geschrieben:

Nettes Feature bei Minute 17:14.
Digitale Ergänzung des Zooms über den Zoomring der Kamera bei Auflösungsreserven des Sensors.

Für Video und bei 4K Aufnahme, kann man noch 33 % zoomen Ich dachte bislang, das so etwas die anderen Hersteller auch anbieten, bei Sony gab es das schon seit der a6000 Names Klarbildzoom(entweder über den Zoomring der Powerzooms oder über Tasten an der Kamera, seit a6700 soger sehr smooth und langsam). Da kann man nochmal 1,5x weiter zoomen.
Bei Fotografie nicht zu empfehlen, weil das sieht man das deutlich, aber bei filmen nutze ich das sehr gern.



Antwort von marcszeglat:

Was ist das denn für ein Konzept: eine Kamera die sich an filmende Content Creators richtet mit 15 Minuten Aufnahmelimit in 4k und 20 Minuten in HD! Da muss man aber sehr konzentriert arbeiten und darf sich nicht versprechen. Erinnert mich an die gute alte Zeit mit teuren 16 mm Film. Totgeburt, die bestenfalls als Statussymbol gekauft wird, von Leuten mit zu viel Geld, die eine schicke Kamera mit Leicaobjektiven spazieren führen wollen. Da sind wir auch schon beim Thema: Die brauchbaren lichtstarken Zooms sind schwere Klötze, die an einer kleinen Kamera null Sinn machen! Und wer zum Teufel braucht eine FF-Kamera und flanscht dann ein f8-Panckake-Objetiv dran? Aber hauptsachte LUTs, weil die ja in sind und jeder unbedingt braucht!

Panasonic hat offenbar seinen eigenen Kopf und spricht nicht gerne mit Foto- und Videografen: für µ43 werden große Bodys produziert, wo man dann kleine/leichte Optiken dran macht und nun für L-Mount kleine Bodys für große / schwere Objektive. Was kundenfreundlich gewesen wäre, wäre natürlich auch ein gemeinsamer oder wenigstens an µ43 adaptierbaren FF-Mount.



Antwort von roki100:

marcszeglat hat geschrieben:
Was ist das denn für ein Konzept: eine Kamera die sich an filmende Content Creators richtet mit 15 Minuten Aufnahmelimit in 4k und 20 Minuten in HD! Da muss man aber sehr konzentriert arbeiten und darf sich nicht versprechen. Erinnert mich an die gute alte Zeit mit teuren 16 mm Film. Panasonic REC Limit: einmal STOP und sofort wieder REC für weitere 15 oder 20min.



Antwort von marcszeglat:

roki100 hat geschrieben:
marcszeglat hat geschrieben:
Was ist das denn für ein Konzept: eine Kamera die sich an filmende Content Creators richtet mit 15 Minuten Aufnahmelimit in 4k und 20 Minuten in HD! Da muss man aber sehr konzentriert arbeiten und darf sich nicht versprechen. Erinnert mich an die gute alte Zeit mit teuren 16 mm Film. Panasonic REC Limit: einmal STOP und sofort wieder REC für weitere 15 oder 20min. Und wo liegt darin der Sinn? Wird ja wohl ein akutes Überhitzungsproblem aufgrund des kleinen Bodys geben!



Antwort von roki100:

marcszeglat hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:


Panasonic REC Limit: einmal STOP und sofort wieder REC für weitere 15 oder 20min. Und wo liegt darin der Sinn? Wird ja wohl ein akutes Überhitzungsproblem aufgrund des kleinen Bodys geben! Eigentlich hat das mit Überhitzung nichts zu tun (eher mit irgendwelche Gesetzliche Vorschriften, Steuern etc.).
Bei der S5 gibt es auch ein Rec-Limit, und ich habe an sehr heißen Tagen mehrere Stunden gefilmt (also die aufnahme einfach neu gestartet) und noch nie Überhitzungsprobleme gehabt.



Antwort von berlin123:

Wenn man nach dem Stoppen sofort wieder wieder auf Rec drückt kam es bei den Testern zwar irgendwann zu einer Überhitzungswarnung, aber es liess sich weiter filmen. Wer erinnert sich nicht an die Canon R5, bei der die Kamera erstmal eine halbe Stunde Verschnaufpause brauchte.

Wie Armando im Video sagt: vielleicht schaltet Panasonic die Zeitbeschränkungen ja mal per Firmware ab und überlässt das Hitzemanagement den Nutzern.



Antwort von SamSuffy:

cantsin hat geschrieben:
SamSuffy hat geschrieben:
Eigentlich fehlt für die Filmer ja nur RAW über HDMI Out und die S5XII wäre hinfällig, oder? Bei den Aufnahmezeitbeschränkungen der S9 sicher nicht... Diese sind ja über den Recorder der RAW kann überhaupt nicht relevant. Daher meine Aussage.
Klar komplett überspitzt, aber wenn du keine Fotos knipsen willst und einen Recorder rumfahrend hast, WÄRE dies ein Knaller WENN da HDMI UND RAW dabei wären.
Ist aber alles nicht und somit immer noch nichts was meine S1 ersetzen könnte. Jetzt wird es dann aber Zeit, Pana !



Antwort von roki100:

berlin123 hat geschrieben:
Wie Armando im Video sagt: vielleicht schaltet Panasonic die Zeitbeschränkungen ja mal per Firmware ab und überlässt das Hitzemanagement den Nutzern. Wenn ich mich richtig eriennere, ist das schon lange ein Thema, aber wie bereits erwähnt, könnte es wahrscheinlich aufgrund von gesetzlichen Vorschriften, Steuern usw. sein. Einige vermuten, dass der Rec-Limit etwas mit Marketingstrategie zu tun hat (kann auch sein).
Offenbar gibt es Unterschiede zwischen Foto- und Videokameras, und es gibt bestimmte Vorgaben, die eingehalten werden müssen.
Bei Lumix G9 und andere Lumix Kameras, gab es damals ein Trick um Rec-Limit zu deaktivieren, mit der nächsten Firmware wurde das leider wieder gesperrt.

Eines ist aber sicher: Die Lumix Kameras überhitzen nicht bzw. das ist nicht der Grund.



Antwort von pillepalle:

Das kann nur eine Maßnahme unserer Kulturministerin sein... es sollen Kurzfilme gefördert werden.

VG



Antwort von rush:

roki100 hat geschrieben:

Eigentlich hat das mit Überhitzung nichts zu tun (eher mit irgendwelche Gesetzliche Vorschriften, Steuern etc.).
Belege?

Das gab es früher Mal mit dem 30Minuten Limit - aber bei 15min? Kann ich mir so überhaupt nicht vorstellen das dies eine gesetzliche/steuerliche Vorgabe ist sondern tatsächlich eher zum Schutz der Komponenten gedacht ist um hier einen kurzen Cooldown zu ermöglichen.

Wenn du was anderes weißt - dann bitte her mit den fundierten Infos.

Ich bleibe bei meiner Einschätzung vor dem Release... Für mich leider absolut uninteressant diese Kamera.

Wenn, dann würde ich tatsächlich eher zu einer S5 oder ähnlichem aus dem Panasonic Regal greifen - die S9 scheint eher auf Wannabe-Vlogger Kamera zu machen anstatt eine echte Creator Cam zu sein.

Einen Vorteil hat es aber vielleicht doch... Keine >15min Vlogs mehr ohne Unterbrechung ;-)



Antwort von roki100:

rush hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:

Eigentlich hat das mit Überhitzung nichts zu tun (eher mit irgendwelche Gesetzliche Vorschriften, Steuern etc.).
Belege? habe ich irgendwo gelesen. Kann sein dass das falsch ist, also nur eine Vermutung.
In der EU z.B. gibt es eine Unterscheidung zwischen Foto- und Videokameras (andere Steuersätze...). Mit Rec-Limit können die Kamerahersteller das aber umgehen.
ich suche...



Antwort von cantsin:

roki100 hat geschrieben:
rush hat geschrieben:


Belege? Ist wirklich so, habe ich irgendwo gelesen.
In der EU z.B. gibt es eine Unterscheidung zwischen Foto- und Videokameras (andere Steuersätze...). Mit Rec-Limit können die Kamerahersteller das aber umgehen.
ich suche... 30 Min. Rec Limit laut der EU-Einfuhrtarife für Foto- versus Videokameras, daher hier nicht der Punkt.

Die 10bit-4:2:2-h265-Codecs der S-Serie fordern einfach ihren Tribut bei Rechenleistung und Abwärme.



Antwort von berlin123:

roki100 hat geschrieben:
rush hat geschrieben:


Belege? Ist wirklich so, habe ich irgendwo gelesen.
In der EU z.B. gibt es eine Unterscheidung zwischen Foto- und Videokameras und andere Steuersätze...mit Rec-Limit können die Kamerahersteller das aber umgehen.
ich suche... Mit der 30 Minuten Grenze werden Steuern umgangen. Aber dass es das für andere Zeiten gibt habe ich noch nie gehört.

Diese Kamera ist viel kompakter als die S5, von daher muss auch die Hitzeableitung anders geregelt werden. Dass Prozessoren auch bei Panasonic Kameras Hitze entwickeln ist doch klar.



Antwort von roki100:

cantsin hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:

Ist wirklich so, habe ich irgendwo gelesen.
In der EU z.B. gibt es eine Unterscheidung zwischen Foto- und Videokameras (andere Steuersätze...). Mit Rec-Limit können die Kamerahersteller das aber umgehen.
ich suche... 30 Min. Rec Limit laut der EU-Einfuhrtarife für Foto- versus Videokameras, daher hier nicht der Punkt.

Die 10bit-4:2:2-h265-Codecs der S-Serie fordern einfach ihren Tribut bei Rechenleistung und Abwärme. Hat mMn aber nicht wirklich etwas damit zu tun, wie gesagt, Rec-Limit bei G9 damals deaktiviert und alles war gut...Und das man gleich danach die Aufnahme starten kann (wie oft man will,auch bei FF Lumixes, also anders als bei Canon R5), bestätigt doch das Ganze...

Hier noch von damals, das wurde wahrscheinlich später eingeführt und gilt immer noch

EU will Digitalkamera-Einfuhrzoll auf Camcorder-Niveau erhöhen

Sollten sich Pläne der Europäischen Union bzw. deren Generaldirektion "Steuern und Zollunion" durchsetzen, könnte der Einfuhrzoll für digitale Fotokameras mit Videofunktion bald auf Camcorder-Niveau erhöht werden. Damit würden die Hersteller solcher Kameras und deren Kunden dafür "bestraft" werden, dass ihre Kameras neben Fotos auch Videoclips aufzeichnen können – egal ob man die Funktion nun braucht oder nicht. Doch der Widerstand formiert sich bereits, und diesmal haben die "Gebeutelten" gute Chancen, die abstrusen EU-Pläne zu kippen. (Yvan Boeres)
...
....Zwar muss man feststellen bzw. zugeben, dass das Qualitätsniveau der Videofunktion digitaler Fotokameras immer weiter steigt...aber – wie es unsere eigenen Umfragen immer wieder ergeben – wird die Videofunktion von den Endverbrauchern immer noch als "nettes Extra" angesehen. Man ist sich in der Branche darin einig, dass digitale Fotokameras hauptsächlich bzw. vorrangig zum Fotografieren dienen – und das ist den Bürokraten in Brüssel wohl entgangen.
https://www.digitalkamera.de/Meldung/EU ... /3543.aspx


Das ist zwar nicht das was ich mal gelesen habe (da ging es auch um das umgehen durch Rec-Limit und sogar welche Hersteller das schon tun usw.).



Antwort von berlin123:

roki100 hat geschrieben:

Hat nichts damit zu tun, wie gesagt, Rec-Limit bei G9 damals deaktiviert und alles war gut
Die G9 hat einen größeren Body und mit dem M43 Sensor weniger Daten zu verarbeiten.

Darum auch die gestaffelte Begrenzung: 6K = 10 Min, 4K = 15 Min, FHD = 20 Min



Antwort von roki100:

berlin123 hat geschrieben:
Darum auch die gestaffelte Begrenzung: 6K = 10 Min, 4K = 15 Min, FHD = 20 Min Kann alles sein. Ist meinerseits nur eine Vermutung.



Antwort von MrMeeseeks:

Schon die S1 hat solch eine Begrenzung gegenüber der S1H weil die eben einen Lüfter hat. Die Tatsache dass es ganze 15 Minuten sind bei der kleinen S9 ist ohnehin schon ein Wunder.

Als hätten die zum Spaß einen Lüfter in die s5 II gebaut.

Die damalige Sony RX100 IV hat es nur auf ganze 5 Minuten 4K gebracht und hat die Aufnahme dann abgebrochen weil zu warm.



Antwort von GaToR-BN:

Das Rec-Limit bei 29 Minuten war auch schon bei der GH5, um diese Gebüren zu sparen.

"Quelle" Chat GPT :-)
Zolltarifregelung: Laut der EU-Zolltarifverordnung werden Digitalkameras, die Videos mit einer Dauer von mehr als 30 Minuten aufzeichnen können, als "Videokameras" oder "Camcorder" klassifiziert. Diese Klassifizierung führt zu höheren Einfuhrzöllen im Vergleich zu reinen Digitalkameras.

WIR hier sind einfach nicht die Zielgruppe. Das sind Schnösel, die auf Farben und das einfache, kantiges Design stehen und nicht mit einem Kopferraum von Objektiven und Lampen durch die Gegend fahren.

Dafür biete die S9 schon jeden Menge Möglichkeiten. Warten wir auf etwas oberhalb der S5II(X). Dann steht ein spannendes Lineup bereit.



Antwort von dienstag_01:

Diese Unterscheidung nach Foto oder Video Cam, die sich zollrechtlich, nicht steuerrechtlich ausgewirkt haben, ist 2021 entfallen.



Antwort von cantsin:

Ich wette mal: Die Kamera wird ein Flop, weil sowohl die Aufnahmezeitbegrenzungen, als auch das schlechte interne Mikrofon Dealbreaker für die Social Media-Creator-Zielgruppe sind (und der fehlende mechanische Verschluss ein Dealbreaker für Fotografen, die eine kompakte Zweitknipse suchen).

Außerdem wird im Promomaterial, wohl wegen der Gehäusemaße, das 26mm/f8 gepusht, dessen fehlender AF ebenfalls ein Dealbreaker für die Zielgruppe sein wird.



Antwort von Darth Schneider:

Zu viele Einschränkungen für den Preis.
Gruss Boris



Antwort von berlin123:

cantsin hat geschrieben:
das 28mm/f8 26mm f8

https://www.foto-erhardt.de/objektive/p ... mm-f8.html



Antwort von rush:

berlin123 hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:
das 28mm/f8 26mm f8 Macht's leider nicht besser...
Warum es hier nur für ein manuelles f/8er gereicht hat wird wohl nicht einmal Panasonic selbst erklären können.

Die Brennweite passt weder so richtig zum vloggen (eher zu lang) und für Streetfotografie ist ist wiederum fast zu kurz... Und vom visuellen Bildeindruck her @f/8 bei 26mm wird vermutlich jedes iPhone Video mit Fake-Bokeh im Blindvergleich besser abschneiden.



Antwort von pillepalle:

Das ist wirklich nur eine Sonnenschein Optik. Vielleicht bringen die dann ja auch noch wie Nikon ein lichtstärkeres 40er heraus... dann mit f5,6 :)

VG



Antwort von GaToR-BN:

Die S9 könnte auch einfach bisherige S5 (I) (derzeit ca. 1000 Eur) zum Einstieg ersetzen, die bisher weiterhin produziert & angeboten wurde.

1699 Eur wirkt teuer - aber in ein paar Monaten ein Nachlass auf 1499 Eur. Dann mit Sommer/Winter-Cashback sind wir in der gleichen Richtung.

Dazu die S5II für über 1700. Die S5IIX für 2000 und dazu noch Neues zwischen 2500 - 3500 Eur. Passt doch...



Antwort von Darth Schneider:

Zwischen 1500 und 1700 sind quasi null Unterschied.
Und was den Formfaktor betrifft, die S9 sieht zwar echt cool aus, liegt aber sehr wahrscheinlich schlecht in der Hand..
Und auch sonst gibt es zig Einschränkungen, für Leute die damit filmen wollen, oder/ und fotografieren.

Also viele werden wohl 2mal darüber nachdenken und sich lieber gleich eine S5M2 kaufen….
Und das bisschen mehr Gewicht und 2/300€ teurer dankbar in Kauf nehmen…
Auch als zweiten Kamerabody…
Gruss Boris



Antwort von Frog1:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Zwischen 1500 und 1700 sind quasi null Unterschied.
Und was den Formfaktor betrifft, die S9 sieht zwar echt cool aus, liegt aber sehr wahrscheinlich schlecht in der Hand..
Und auch sonst gibt es zig Einschränkungen, für Leute die damit filmen wollen, oder/ und fotografieren.

Also viele werden wohl 2mal darüber nachdenken und sich lieber gleich eine S5M2 kaufen….
Und das bisschen mehr Gewicht und 2/300€ teurer dankbar in Kauf nehmen…
Auch als zweiten Kamerabody…
Gruss Boris ....glaube ich mal...hast du vergessen zu schreiben :-)
Gruss Frog1



Antwort von Darth Schneider:

@Frog1
Nein, nicht vergessen zu schreiben,
weil ich womöglich was von dir gelernt hab.

Wähle meine Worte etwas überdachter…;)

Also eigentlich gefällt mir die S9, aber sie sollte nicht viel mehr als 1200 kosten.
Die wäre für weniger Geld ein Hit….
Gruss Boris



Antwort von Frog1:

Der Straßenpreis wird sich bald einmal auf "erträglich" einpendeln



Antwort von Darth Schneider:

Ich mag ihn, kompetent, cool und ehrlich..

Gruss Boris



Antwort von rush:

Die Nachteile die er in den ersten knapp 3 Minuten anspricht sind exakt die Downer die mich viel eher zu einer S5 treiben würden wenn ich eine Panasonic Full Frame in Betracht ziehen müsste.

Aber wie im Thread auch richtig erwähnt wurde: Wir (viele von uns) sind wahrscheinlich die falsche Zielgruppe für diese gestrippte "kleine" Vlogger-Lumix.

Das Ding hat Potential - aber verschenkt eben auch selbiges in nicht ganz unwichtigen Punkten. Manchmal kann es ja lohnen auf den Nachfolger zu warten ;-)



Antwort von cantsin:

rush hat geschrieben:
Aber wie im Thread auch richtig erwähnt wurde: Wir (viele von uns) sind wahrscheinlich die falsche Zielgruppe für diese gestrippte "kleine" Vlogger-Lumix.

Das Ding hat Potential - aber verschenkt eben auch selbiges in nicht ganz unwichtigen Punkten. Manchmal kann es ja lohnen auf den Nachfolger zu warten ;-) Auch für Vlogger-Zielgruppe wird Potential verschenkt, durch Aufnahmezeitbeschränkungen, das Fehlen eines guten internen Mikros (wie bei Sonys ZV-Serie) bzw. eines Hotshoe (an dem ein Systemmikro angeschlossen werden könnte), das Fehlen einer Kopfhörerbuchse bzw. einer Kopfhörerfunktion über den USB-C-Port oder Bluetooth, und die umständlich und verwirrend implementierte LUT-Funktion: einmal über Bildprofile sowie alternativ, mit völlig anderem Interface, über den LUT-Knopf, sowie einmal mit LUTs oberhalb der festen sRGB-Bildprofile und einmal mit LUTs oberhalb von VLog, wobei bei letzterem die ISO nicht mehr stimmt, sondern bei Base-ISO 640 bleibt; wobei da sRGB- und VLog-LUTs jeweils gemischt sowohl als Bildprofil wie innerhalb des LUT-Knopf- Interfaces koexistieren. Das muss Panasonic noch deutlich vereinfachen.

Für Fotografen müsste es zumindest einen kleinen EVF geben und entweder einen mechanischen Verschluss (zumindest als EFC) oder einen schnelleren Sensor, der bei elektronischem Verschluss weniger rolling shutter und banding produziert.

Würde mich nicht wundern, wenn hier in nur wenigen Jahren eine S9ii fällig wird und die heutige Kamera noch deutlich (auf 1200 oder drunter) im Preis fallen wird.



Antwort von medienonkel:

Skeptiker hat geschrieben:
medienonkel hat geschrieben:
Die LX100 ist meine Urlaubskamera. Leider schwächelt sie mit der Zeit bzgl. des Objektivs. ...
... Wahrscheinlich verharzt da das Fett mit der Zeit, was ich auch schonmal irgendwo gelesen habe.
Es klingt wirklich erbärmlich wenn ich sie einschalte.
...
... Erstaunlich finde ich, dass es bis heute nur eine FW 1.0 gibt. Das Pana-Produktmanagement dachte sich wohl:
a) Wissen die knipsenden Urlaubsfilmer eh nicht, was Firmware ist
und
b) Können wird das verharzte Fett auch mit Firmware-Updates nicht entfernen (allenfalls könnten wir auf Kondolenz, äh, Kulanz eine Handkurbel anbieten, falls das Objektiv gar nicht mehr ausfährt). Da hast du wohl Recht. Das mit der Firmware habe ich auch bis heute nicht so wirklich verstanden. Ein Software Update für Hardware, wie das wohl nur geht?
Eine Kurbel wäre super. Da fahre ich heute gleich zu Foto Porst und lasse mich beraten.
Top Tip! 👍



Antwort von Bildlauf:

Ich weiß nicht, was die in den Meetings so besprochen haben, also eigentlich ist Panasonic doch ganz fit darin gute und leistungsfähige Produkte auf den Markt zu bringen und das zu einem moderaten Preis.
Aber hier scheint mir das nicht so richtig geklappt zu haben.

Für nicht extrem viel mehr bekommt man eine S5II mit super Ausstattung oder für weniger sogar eine S5.

Letztens kostete ein Set S5II mit 20-60 und 50mm 1.8 abzüglich der Aktionen 2100 Euro.....



Antwort von Frog1:

Bildlauf hat geschrieben:
Ich weiß nicht, was die in den Meetings so besprochen haben, also eigentlich ist Panasonic doch ganz fit darin gute und leistungsfähige Produkte auf den Markt zu bringen und das zu einem moderaten Preis.
Aber hier scheint mir das nicht so richtig geklappt zu haben.

Für nicht extrem viel mehr bekommt man eine S5II mit super Ausstattung oder für weniger sogar eine S5.

Letztens kostete ein Set S5II mit 20-60 und 50mm 1.8 abzüglich der Aktionen 2100 Euro..... Wer hat hier einen Entwickler eingeschleust, um Panasonics Renommee kaputt zu machen? Sony,Nikon,Canon? :-))



Antwort von GaToR-BN:

Bildlauf hat geschrieben:
Ich weiß nicht, was die in den Meetings so besprochen haben, also eigentlich ist Panasonic doch ganz fit darin gute und leistungsfähige Produkte auf den Markt zu bringen und das zu einem moderaten Preis.
Aber hier scheint mir das nicht so richtig geklappt zu haben.

Für nicht extrem viel mehr bekommt man eine S5II mit super Ausstattung oder für weniger sogar eine S5.

Letztens kostete ein Set S5II mit 20-60 und 50mm 1.8 abzüglich der Aktionen 2100 Euro..... Wenn man den Startpreis (UVP) als Basis nimmt stimmt das zum jetzigen Zeitpunkt. Ich würde dann natürlich auch die S5II bevorzugen.

Der Marge entsteht aber über den ganzen Produktzyklus. Sie können nicht mit 1299 Eur beginnnen. Die S5II habe ich auch nicht für 2200 Eur kaufen wollen.



Antwort von Bildlauf:

GaToR-BN hat geschrieben:

Der Marge entsteht aber über den ganzen Produktzyklus. Sie können nicht mit 1299 Eur beginnnen. Die S5II habe ich auch nicht für 2200 Eur kaufen wollen. Stimmt natürlich, die geht noch runter preislich, das sich das mehr abgrenzt.

Mir fehlen dennoch so typische Vlogging Sachen wenn ich mich in einen Vlogger reinversetze, und dann dieses komische Objektiv mit Weitwinkel bei F8 oder ist das ein Fehler in der Bildmontage und soll 1.8 heißen?



Antwort von berlin123:

Bildlauf hat geschrieben:
GaToR-BN hat geschrieben:

Der Marge entsteht aber über den ganzen Produktzyklus. Sie können nicht mit 1299 Eur beginnnen. Die S5II habe ich auch nicht für 2200 Eur kaufen wollen. Stimmt natürlich, die geht noch runter preislich, das sich das mehr abgrenzt.

Mir fehlen dennoch so typische Vlogging Sachen wenn ich mich in einen Vlogger reinversetze, und dann dieses komische Objektiv mit Weitwinkel bei F8 oder ist das ein Fehler in der Bildmontage und soll 1.8 heißen? F8 ist feste Brennweite. In den Produktdaten als "ideal für Schnappschüsse" bezeichnet. Das ist wirklich kein Objektiv für Vlogger, sondern für Fotos mit einer Brennweite vergleichbar der Handy Front Camera.

Die feste Blende und der fehlende Autofokus lassen vermuten, dass die Ingenieure eine maximale Größe vorgegeben bekommen haben und dann experimentieren mussten, was da rein passt.

Ich erinnere mich an mein Canon 40mm 2,8 Pancake mit Autofokus. Das war nicht viel größer. Aber wahrscheinlich hatten die Canon Ingenieure mehr Zeit oder mehr Erfahrung mit so etwas.

https://www.canon.de/lenses/ef-40mm-f-2-8-stm-lens/



Antwort von Bildlauf:

berlin123 hat geschrieben:


Die feste Blende und der fehlende Autofokus lassen vermuten, dass die Ingenieure eine maximale Größe vorgegeben bekommen haben und dann experimentieren mussten, was da rein passt.
Ok, AF fehlt auch......
Allerdings bei Weitwinkel und F8 gibt es auch nicht viel zu fokussieren, aber Vlogger machen ja auch mal Closeups von Produkten zb, da müssten sie dann schon etwas manuell fokussieren.


Das könnte vielleicht eine Alternative sein?

https://www.foto-mundus.de/objektive/si ... 656-94003-



Antwort von Darth Schneider:

Er hat nicht unrecht.

Interessant dabei ist, sie haben ihn nach Japan eingeladen, er hat dankbar abgesagt ..;))))
Gruss Boris



Antwort von berlin123:

Zusammenfassung

Das Video präsentiert eine kritische Rezension der neuen Kamera von Panasonic, wobei besonders die Unzulänglichkeiten für YouTuber und Content-Ersteller im Fokus stehen. Der Rezensent drückt seine Frustration über die wahrgenommene Missachtung der Bedürfnisse moderner Content-Ersteller durch Panasonic aus und wirft dem Unternehmen vor, minderwertige Kameras zu produzieren, die nicht mit den Angeboten von Sony, Canon und Nikon konkurrieren können.

Wichtige Punkte:

Respektlosigkeit gegenüber YouTubern: Der Rezensent hat das Gefühl, dass Unternehmen, insbesondere Panasonic, YouTuber als unintelligent ansehen und daher Kameras entwerfen, die nicht den professionellen Standards entsprechen.

Strategie von Panasonic: Panasonic versucht, Vlogging-Kameras zu entwickeln, scheitert jedoch daran, wesentliche Funktionen zu liefern. Der Rezensent macht sich über die internen Diskussionen des Unternehmens lustig und hebt ihre Verzweiflung und fehlende Ausrichtung hervor.

Kameraspezifikationen: Die neue Kamera von Panasonic weist mehrere Einschränkungen auf:

Sie bietet 4K 60p mit Crop, im Gegensatz zu Konkurrenten, die bessere Spezifikationen ohne Crop bieten.
Sie überhitzt nach 15 Minuten Aufnahme.
Sie hat keinen mechanischen Verschluss und langsame elektronische Verschlusszeiten, die zu Banding- und Verformungsproblemen führen.
Die Kamera ist schwerer als ihre Konkurrenten wie die Sony ZV1.
Vergleich mit Wettbewerbern: Der Rezensent vergleicht die Angebote von Panasonic mit denen von Sony, Nikon und Canon und betont, dass die Kameras von Panasonic hinsichtlich Funktionen und Nutzbarkeit für Content-Ersteller deutlich hinterherhinken.

Persönliche Erfahrung: Der Rezensent erzählt von persönlichen Erfahrungen, bei denen er zu einer Veranstaltung von Panasonic in Japan eingeladen wurde, diese jedoch wegen der Zirkusatmosphäre solcher Events ablehnte. Er erwähnt auch, dass er von Panasonic übergangen wurde, um die neue Kamera für eine Rezension zu erhalten, und vermutet, dass das Unternehmen eine negative Rezension befürchtete.

Zukunft von Panasonic: Der Rezensent ist pessimistisch hinsichtlich der Zukunft von Panasonic im Markt für Content-Ersteller und empfiehlt stattdessen andere Marken wie Sony, Nikon und Fuji.



Antwort von Jellybean:

berlin123 hat geschrieben:

Sie bietet 4K 60p mit Crop, im Gegensatz zu Konkurrenten, die bessere Spezifikationen ohne Crop bieten.
Nur mal rein interessehalber gefragt: Welche KB-DSLM in dieser Preisklasse nimmt 4k 60fps Crop auf?



Antwort von MrMeeseeks:

Jellybean hat geschrieben:
berlin123 hat geschrieben:

Sie bietet 4K 60p mit Crop, im Gegensatz zu Konkurrenten, die bessere Spezifikationen ohne Crop bieten.
Nur mal rein interessehalber gefragt: Welche KB-DSLM nimmt 4k60 in dieser Preisklasse ohne Crop auf? Canon R8. Der Grund warum quasi alle mit einem Crop in 4k60 aufnehmen ist schlicht die Tatsache dass alle den gleichen Sensor nutzen, mit Ausnahme der a7 IV. Ich hoffe Sony gönnt der Konkurrenz mal bald einen neuen Sensor.



Antwort von cantsin:

MrMeeseeks hat geschrieben:
Jellybean hat geschrieben:


Nur mal rein interessehalber gefragt: Welche KB-DSLM nimmt 4k60 in dieser Preisklasse ohne Crop auf? Canon R8. Die aber wiederum fehlenden IBIS als Pferdefuß hat. (Und da man die R8 für Videoaufnahmen auf einen Gimbal oder Stativ packen muss, hat man nicht so viel von ihren kompakten Maßen.)

IMHO ist die A6700 immer noch die rundeste Kamera in dieser Preis- und Gehäuseklasse.



Antwort von Bildlauf:

MrMeeseeks hat geschrieben:
Der Grund warum quasi alle mit einem Crop in 4k60 aufnehmen ist schlicht die Tatsache dass alle den gleichen Sensor nutzen, mit Ausnahme der a7 IV. Ich hoffe Sony gönnt der Konkurrenz mal bald einen neuen Sensor. Bei der a7IV ist das 4k/60fps auch mit crop (x1.5).
Das RS vom a7IV Sensor ist gleichermaßen auffällig (in FF und auch APS-C!) wie bei dem Standard Sony Sensor, der in vielen anderen Kamera drin verbaut ist (S5II, Nikon Z6II, Pyxis etc.).
Passt aber mit RS, finde ich nicht störend bei diesen Sensoren. Muss man etwas acht geben.

So unterschiedlich sind die Sensoren in der Praxis nicht.



Antwort von MrMeeseeks:

Das "mit Ausnahme der A7 IV" bezieht sich darauf dass sie die einzige Kamera mit einem anderen (neueren) Sensor ist. Der einzige wirkliche Vorteil ist dass der APS-C Crop, im Gegensatz zur S5, Z6, BMCC, mit einem downsampling erreicht wird.



Antwort von Jellybean:

cantsin hat geschrieben:

IMHO ist die A6700 immer noch die rundeste Kamera in dieser Preis- und Gehäuseklasse. Wobei mit dieser aus der Hüfte filmen auch eine sehr ruhige Hand voraussetzt.
Ich habe die selber, sie macht zwar alles besser als ihre APS-C-Vorgänger, aber zB eine Nikon Z6(die ich mal ein paar Monate hatte) stabilisiert besser.

Wenn die Canon R8 den gesamten Sensor ausliest, hat diese ja keinen großen Spielraum mehr für Digital-IS, wenn auch dieser vermutlich ein wenig cropt.



Antwort von cantsin:

Jellybean hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:

IMHO ist die A6700 immer noch die rundeste Kamera in dieser Preis- und Gehäuseklasse. Wobei mit dieser aus der Hüfte filmen auch eine sehr ruhige Hand voraussetzt.
Ich habe die selber, sie macht zwar alles besser als ihre APS-C-Vorgänger, aber zB eine Nikon Z6(die ich mal ein paar Monate hatte) stabilisiert besser. ...hat aber völlig veraltete 8bit-Rec709-Codecs bei interner Aufnahme... (bis hoffentlich bald der Nachfolger mit den Codecs der Zf kommt).

Die rundeste und kompletteste Hybridkamera unter 2000 EUR ist sicher die S5ii, und in der Kompakt-Gehäuseklasse muss man überall große Kompromisse eingehen. Bei der a6700 scheinen die mir noch am moderatesten (=schwacher IBIS, APS-C statt FF-Sensor).



Antwort von Bildlauf:

MrMeeseeks hat geschrieben:
Der einzige wirkliche Vorteil ist dass der APS-C Crop, im Gegensatz zur S5, Z6, BMCC, mit einem downsampling erreicht wird. Insgesamt ist die a7IV einen Ticken schärfer im Bild, weil die von 7k downsampelt (und auch APSC).
Die S5II sampelt ja "nur" von 6k runter, wenn die überhaupt runtersampelt die S5II, das weiß ich gar nicht.



Antwort von Darth Schneider:

Zielgruppe.D
Und gute Review.



Gruss Boris



Antwort von roki100:

Bildlauf hat geschrieben:
MrMeeseeks hat geschrieben:
Der einzige wirkliche Vorteil ist dass der APS-C Crop, im Gegensatz zur S5, Z6, BMCC, mit einem downsampling erreicht wird. Insgesamt ist die a7IV einen Ticken schärfer im Bild, weil die von 7k downsampelt (und auch APSC).
Die S5II sampelt ja "nur" von 6k runter, wenn die überhaupt runtersampelt die S5II, das weiß ich gar nicht. ja, auch die S5(IIx), S1(h) von 6K z.B. auf 4K (DCI) und auch APS-C. Nur ext. RAW nicht (1:1 Pixel), was aber nachträglich in 4K-Timeline/export sowieso alles runtergesampelt ist.



Antwort von Bildlauf:

roki100 hat geschrieben:


ja, auch die S5(IIx), S1(h) von 6K z.B. auf 4K (DCI) und auch APS-C. Nur ext. RAW nicht (1:1 Pixel), was aber nachträglich in 4K-Timeline/export sowieso alles runtergesampelt ist. Danke für die Info!